Отправлено: 17.04.06 20:11. Заголовок: Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.

Все кто сдался в 41г. в плен - враг. Так заявил т. Сталин.
Прав ли он?
Прав.
Каждый поднявший руки вверх - обменивает свою жизнь на жизнь тех гражданских людей которых он ОБЯЗАН защищать. Что немцы творили в русских, белорусских, украинских деревнях - описывать не буду. Это всем известно.
Часть вины за сожженные(с населением) немцами деревни - на тех миллионах бойцов РККА, сдавшихся в плен. Единственный способ избежать подобной ответственности в 41г. у РККА был один - погибнуть в бою.
Прошу высказываться.
На вопросы - являються ли врагами народа попавшие в плен тяжело раненными - отвечать не буду ввиду очевидности ответа.

 Отправлено: 25.04.06 09:13. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Я то как раз продолжаю блюсти данную мною присягу.

Вы имеете ввиду вот эту:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Кстати, какой у вас паспорт? Гражданина СССР или РФ? Если РФ, то злой умысел налицо - вы сознательно изменили Союзу ССР, отказавшись от советского гражданства.
Водопьянов, готовьте расстрельную команду!

Далее. На защиту Родины, согласно тексту можно выступить только по приказу Советского правительства. Где такое сейчас взять? Как будете выкручиваться?
Нуа просуровую кару отмененных законов я вообще молчу.

....Водопьянов, ну не тяните же резину, начинайте, хватит ужо...

 Отправлено: 25.04.06 09:28. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

....Водопьянов, ну не тяните же резину, начинайте, хватит ужо...

Пойду пообедую, перед смертью...

 Отправлено: 25.04.06 09:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Пойду пообедую, перед смертью.

Последнее желание- закон!

 Отправлено: 25.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Я тут наткнулся на фразу из мемуаров маршала авиации Фалалеева. Вот она:
"...Воздушные бои с авиацией противника часто происходили на глазах наземного командования. Конечно, они не каждый раз кончались желательной победой. Не всегда наши истребители вступали в бой при явном преимуществе истребителей противника, если не было их бомбардировщиков. И это правильно. Лезть каждый раз на рожон при превосходстве противника было бы безрассудным и даже вредным делом. Совсем другой разговор при встречах с бомбардировщиками врага, когда надо при всех условиях атаковать и мешать бомбометанию.
Кроме того, нередко наши истребители прерывали воздушный бой с противником или вели бои маневром, отклоняясь в тыл — в сторону своих аэродромов. Иногда подобные случаи оценивались как трусость наших летчиков. Нет ничего более неправильного и зазорного, чем такие обвинения..."
И таких вариантов много:
Должен ли расчет ПТО отбежать от орудия, которое будет сейчас раздавлено танком?
Что делать экипажу Т-34, если в атаке он попал под убойный огонь "Тигра" и стал мишенью. Тигр его бьет с 2000, а Т-34, чтобы хотя бы примерно уравнять шансы, надо под огнем еще 1000 метров сближаться. Сюжет?

 Отправлено: 25.04.06 09:41. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Последнее желание- закон!

Тогда оглашаю окончательное последнее желание: желаю по-участвовать в приватизации Бадаевского пивзавода.

 Отправлено: 25.04.06 09:49. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Тогда оглашаю окончательное последнее желание: желаю по-участвовать в приватизации Бадаевского пивзавода.

Да я уж давно говорю - а не треснуть ли нам?

 Отправлено: 25.04.06 11:37. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да я уж давно говорю - а не треснуть ли нам?

Если Водопьянов разрешит, то...

Кстати, спасибо ему за тему: много было интересного и многие раскрылись для меня с неожиданной стороны.

 Отправлено: 25.04.06 16:19. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Или то, что Горбачев не попытался перевешать сепаратистов не фонарях, добавляет им легитимности?

- Нет легитимности не добавляет, а борзости 100%.
Вешать надо было и пороть.

 Отправлено: 25.04.06 18:28. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Это как не порушена? Если остался в окопе - это трусость и невыполнение приказа в боевой обстановке.

Ни дядько. Я писал про - "побег на врага со всеми" а не про "в окопчике схоронился". Недопонимание, однако.

Энциклоп пишет:

цитата:

Скорее Родине изменили те, кто безропотно подчинился новому режиму и согласился жить по новой конституции, не защитив страну (СССР), которой давали присягу.

СССР ликвидировался по закону. ПО ЗАКОНУ. По решению Верховного Совета СССР. Если Вам что то нравиться - это не значит что это не так.

 Отправлено: 25.04.06 18:31. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Водопьянов, готовьте расстрельную команду!

СлуХаю, пан хорунжий.

fireman пишет:

цитата:

....Водопьянов, ну не тяните же резину, начинайте, хватит ужо...

Пущая контра перед смертью помучается.

Энциклоп пишет:

цитата:

Пойду пообедую, перед смертью...

Поешьте конечно, благо мы Вам в живот стрелять не будем.

 Отправлено: 25.04.06 18:33. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Тигр его бьет с 2000, а Т-34, чтобы хотя бы примерно уравнять шансы, надо под огнем еще 1000 метров сближаться. Сюжет?

Ненаучная фантастика. На Восточном фронте пустынь не было. Завсегда есть складки местности. Туда можно было сховаться. И вообще к чему Вы ведете? Снова к сдаче в плен?

 Отправлено: 25.04.06 18:35. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да я уж давно говорю - а не треснуть ли нам?

Выражайтесь яснее. Пятница не за горами. Мало я не пью.

Энциклоп пишет:

цитата:

Кстати, спасибо ему за тему: много было интересного и многие раскрылись для меня с неожиданной стороны.

И Вы выражайтесь яснее. Про кого Вы что то "этакое" узнали?

 Отправлено: 25.04.06 18:48. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ненаучная фантастика. На Восточном фронте пустынь не было. Завсегда есть складки местности. Туда можно было сховаться. И вообще к чему Вы ведете? Снова к сдаче в плен?

Вообще было такое, но проблема тут в том, что против Тигров оказывались тбр с нулевыми средствами усиления. (См. Вовченко, н-р.)
А так было бы интересно попробовать против них что-то вроеде М-60.

 Отправлено: 25.04.06 21:08. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Вообще было такое,

Чего было то? Пустыня на Восточном фронте? Не было.

amyatishkin пишет:

цитата:

но проблема тут в том, что против Тигров оказывались тбр с нулевыми средствами усиления.

Тбр - это танковая бригада? И на фига ей средства усиления? Встань в засаду и жги Тигра в бок...

amyatishkin пишет:

цитата:

А так было бы интересно попробовать против них что-то вроеде М-60.

Против кого? Тигров? А М-60 - это американский танк?

 Отправлено: 26.04.06 05:16. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А М-60 - это американский танк?

_____Это американский пулемет.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 26.04.06 09:30. Заголовок: Re:

Реакция Наполеона на поражение и капитуляцию 18 тыс. французов при Байлене (Испания):
«Армию разобьют, — это ничего; судьбы оружия непостоянны, и завтра можно возвратить, что потеряли вчера; но чтобы армия сдалась на постыдную капитуляцию, — это пятно французскому имени, пятно нашей славе! Раны, нанесенные чести, неизлечимы. Их нравственное действие ужасно. Как! Француз бесчестно снял с себя свой мундир и надел неприятельский! Француз опозорил себя согласием на то, чтобы ранцы наших солдат были обысканы, как чемоданы каких-нибудь воров и мошенников!.. Мог ли я ожидать этого от генерала Дюпона, от человека, которого берег и лелеял, которого прочил в маршалы!.. Говорят, не было другого средства спасти армию, избавить всех солдат от неминуемой смерти. О! Лучше бы всем солдатам лечь, лечь всем до одного с оружием в руках! Их смерть была бы славна, и мы отомстили бы за них. Солдат можно найти; но чести не возвратишь».

 Отправлено: 26.04.06 11:21. Заголовок: Re:

M-60 - и танк в том числе.

 Отправлено: 26.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

M-60 - и танк в том числе.

Одно название для пулемета и танка? Фигасееее.... Пиндосня жжет.

 Отправлено: 26.04.06 19:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

О! Лучше бы всем солдатам лечь, лечь всем до одного с оружием в руках! Их смерть была бы славна, и мы отомстили бы за них. Солдат можно найти; но чести не возвратишь».

Золотые слова Наполеона,Энциклоп. Ежели бы все так думали то ни Киева 41г. ни Минска ни Вязьмы бы не было. Фошисты утомились бы уничтожать окруженцев, а мы бы пока мобилизнулись промышленность поностью эвакуировали, и ваще дали бы фрицам жару.
А так....
Колонны жалких пленных на запад, немцы весело на восток.... Горящие деревни, изнасилованные женщины, раздавленные дети... Бабий Яр, Хатынь... А где РККА? Мы же им все - танки, самолеты, пушки, жрачку - все! Но нет - защищать кормильцев РККА не стала - воевать страшно, умирать страшно. О том, что умирать - часть работы каждого солдата - им "плохо обьяснили". Где РККА? Кричат изнасилованные женщины. Где РККА? Кричит убитый с пьяна немчурой старик. Где? В плену... И никто не защитит...
Но зато Степародин и др. спустя 60 лет будет этих "героев вынужденных сдаться" отмазывать. А у меня дед - герой, ну и чо шо сдался? Си равно герой... Он не виноват! А кто виноват? Да кто угодно! Сталин - кровавый тиран, сцуки особисты, коммуняки, коллективизация - но тока не мой дед, он ж герой! Такой герой что пока фрицы детей и женщин убивали он в лагере баланду жрал да думал - "кто ж во всем виноват?". По всякому выходило, что не он. Кто угодно - но не он. У всякого предателя есть оправдание своего предательства.
А деревни горели и женщины плакали...

 Отправлено: 26.04.06 19:36. Заголовок: Re:

В данном случае М-60 - это название советской пушки.

 Отправлено: 26.04.06 19:39. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Одно название для пулемета и танка?

Ну это они у нас переняли.
М-60 это:
1. 107-мм пушка обр.1940 г конструкции Петрова.
2. Подводная лодка .Водоизмещение (надводное/подводное): 206/256 т. Заложена 25.10.1937 г. в Горьком на заводе № 112 ("Красное Сормово"). Спущена на воду 28.08.1939 г., вошла в состав Черноморского флота 19.06.1940 г. в состав 7 ДПЛ 2 БПЛ ЧФ.16.09.1942 г. подводная лодка "М-60" вышла в свой последний поход, в район Одессы (позиция №41). В дальнейшем на связь подлодка не выходила и в базу не вернулась.
3. Сверхзвуковой тяжелый самолет с ядерной силовой установкой разрабатывавшийся В.М.Мясищевым в1958-59 гг. в ОКБ-23. Правда, кончилось все только проектом.

 Отправлено: 26.04.06 19:41. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В данном случае М-60 - это название советской пушки.

ПонЯл.

fireman пишет:

цитата:

Ну это они у нас переняли.

ПонЯл.

 Отправлено: 26.04.06 19:43. Заголовок: Re:

Прошу оценить - 26.04.2006 20:34.

 Отправлено: 26.04.06 19:57. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Нашел прелюбопытнейшую статью по нашей теме в журнале "Пропагандист и агитатор РККА" за декабрь 1939 г. .... Далее ответ на основной вопрос, поставленный Водопьяновым: Каждый боец должен глубоко понять, что военную присягу нужно выполнять неуклонно, что ее нарушение, измена родине, является самым тяжким преступлением, которое советскими законами карается беспощадно. Бегство с поля боя, сдача в плен живым - это предательство, нарушение военной присяги и измена родине. Так что коллеги, справедливости ради, нужно согласиться с Водопьяновым - бойцов Красной армии предупреждали: сдался в плен живым - ты враг без всяких условий

Т.е. "Пропагандист и агитатор РККА" - это оффициальный толкователь присяги? Вполне возможно...

Хотя, если посмотреть на дату издания, то практика такого толкования применялась и в финскую...

Т.е. в 41-м Сталин вовсе не изобрел "ноу-хау"... А лишь напомнил...

 Отправлено: 26.04.06 20:03. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Т.е. "Пропагандист и агитатор РККА" - это оффициальный толкователь присяги? Вполне возможно...

Пачму нет?

ST пишет:

цитата:

Хотя, если посмотреть на дату издания, то практика такого толкования применялась и в финскую...

Не вижу противоречия к тезису в первом посте

ST пишет:

цитата:

Т.е. в 41-м Сталин вовсе не изобрел "ноу-хау"... А лишь напомнил...

.

Вот что интересно - в при Халхин-Голе и Хасане - как было у нас с отношением к пленным?

 Отправлено: 26.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Да не имеет никакого значения как это "для Вас". Никакого. Иначе каждый будет трактовать все вокруг "под себя", что на войне чревато неприятностями. Есть устав, есть присяга.

alexgv65 пишет:

цитата:

покивали на устав и присягу, но, осмелюсь заметить, там нет упоминания достойной смерти, равно как и недостойной.

Ведь нету?

Водопьянов пишет:

цитата:

А если такой ситуации Вам не предоставиться? То есть руки то Вы поднимите и в плен пойдете, а "ситуации" все нет и нет.... Что тогда?

Нереально. Для этого нужно чтоб меня непрерывно держали под стволом. Иначе не получится.

Steppenorden пишет:

цитата:

Амеры- это другая вера, другая идеология, другой мир. Поэтому иракцы и воюют против них. Но больше между собой за власть. Наше же население с огромной радостью встретит американцев, а РА будет сдаваться с неменьшей скоростью, чем РККА в 41. Причем без всяких котлов побежит. Пообщайтесь с офицерами, какое у них отношение к действующей власти. Кто хочет проливать за нее кровь?

Таки побегут, сдадутся и встретят. Через месяц поймут что на что променяли, тогда все самое интересное и начнется.

 Отправлено: 26.04.06 21:31. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Ведь нету?

Ни в уставе не в присяге нет определения "достойная смерть". Определение "достойная смерть" употреблял лично я. Ну и как это подкрепляет Вашу позицию и опровергает мою? Разве все что я говорю должно подтверждаться уставом или присягой? Или Вы что то другое имели в виду?

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Нереально. Для этого нужно чтоб меня непрерывно держали под стволом. Иначе не получится.

Что не получится? Самовыражайтесь яснее.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Таки побегут, сдадутся и встретят. Через месяц поймут что на что променяли, тогда все самое интересное и начнется.

Согласен.

 Отправлено: 26.04.06 23:31. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ни в уставе не в присяге нет определения "достойная смерть". Определение "достойная смерть" употреблял лично я. Ну и как это подкрепляет Вашу позицию и опровергает мою? Разве все что я говорю должно подтверждаться уставом или присягой? Или Вы что то другое имели в виду?

Тогда какой документ прямо указывает присягнувшему солдату что он обязан умереть, если плен неизбежен?
Обязанность солдата - первая и самая главная - защищать свою страну. Какими методами? Любыми.

Водопьянов пишет:

цитата:

Что не получится? Самовыражайтесь яснее.

Не получится лишить меня возможности сопротивляться. Противнику придется либо стрелять в меня безоружного, либо постоянно ожидать нападения. А поскольку среднестатистичекий солдат противника не будет ожидать 24 часа в сутки, что я могу сигануть на него с голыми пятками, то возможностей дать тягу разрушая все до чего смогу дотянуться у меня будет достаточно.
Но это все философствования.
Самое главное, что я хочу донести - измена совершается в голове. Сдача в плен - лишь ее внешнее проявление. Если человек поднял руки лишь для того, чтобы обмануть врага, то никакой он не изменник.

 Отправлено: 26.04.06 23:49. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Тогда какой документ прямо указывает присягнувшему солдату что он обязан умереть, если плен неизбежен?

Вообще надо Вам было всю ветку прочесть, прежде чем спрашивать. Приводили ж текст. Но. Зайдем с другой стороны чтобы было интереснее. В уставе и присяге нет пункта о допустимости сдачи в плен. Значит в плен сдаваться нельзя.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Обязанность солдата - первая и самая главная - защищать свою страну. Какими методами? Любыми.

Точняк.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А поскольку среднестатистичекий солдат противника не будет ожидать 24 часа в сутки, что я могу сигануть на него с голыми пятками, то возможностей дать тягу разрушая все до чего смогу дотянуться у меня будет достаточно. Но это все философствования.

Не. Это не философствования. Это попытка измену оправдать. ИМХО конечно.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Самое главное, что я хочу донести - измена совершается в голове. Сдача в плен - лишь ее внешнее проявление. Если человек поднял руки лишь для того, чтобы обмануть врага, то никакой он не изменник.

Ну так поднятие рук - и есть измена. Совершается она конечно в голове. Кстати все у человека совершается в голове. Но сдача в плен врагу живым - измена несмотря на Ваши благородные мысли о последующем побеге.

 Отправлено: 27.04.06 00:21. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Армию разобьют, — это ничего; судьбы оружия непостоянны, и завтра можно возвратить, что потеряли вчера; но чтобы армия сдалась на постыдную капитуляцию, — это пятно французскому имени, пятно нашей славе! Раны, нанесенные чести, неизлечимы. Их нравственное действие ужасно. Как! Француз бесчестно снял с себя свой мундир и надел неприятельский!

А подробнее? Из цитаты следует – «перешли на сторону противника (раз про мундиры упоминается) с оружием в руках»???

Где-то выше по ветке ув. 2GvShAD_Romeo (фиг теперь найдёшь при таком объёме) привёл мнение немцев о том, что «советские» были «неправильными» пленными – чуть что, сразу сопротивляются, пытаются бежать, поднимают восстания, нет чтобы сидеть и не рыпаться.

Случайно наткнулся на цитату - русские тоже были «неправильными» пленными:

цитата:

Генерала Михаила Фонвизина в бытность его на службе очень любили солдаты и офицеры за храбрость и доброту. В Отечественную войну он, оказавшись со своей воинской частью в плену, узнал о подходе русских войск к Парижу, поднял восстание и разоружил французский гарнизон одного городка в Бретани.

Во как! Кто-нибудь знает подробности?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 27.04.06 00:23. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Тогда какой документ прямо указывает присягнувшему солдату что он обязан умереть, если плен неизбежен?

"Положение о воинских преступлениях" 1927 г. (действовало до 1959г. более 30 лет!) -
"Сдача в плен, а равно как и переход на сторону неприятеля - расстрел с конфискацией имущества".
Книжка - Советское военное уголовное право. М., 1941.
Но если у Вас есть логические возражения, постите.

 Отправлено: 27.04.06 00:49. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Прошу оценить

Только подтверждаю, что я с вами в целом согласен.

Из серии пофилософствовать могу добавить, что собственно момент поднятия рук из соображений собственной будущей пользы, вообще не кажется особо уникальным в судьбе солдата на войне. И до этого, и после наступали моменты выбора.

Кто-то сломался раньше, кто-то позже, кто-то не сломался.

За полчаса до поднятия рук, возможно, солдату приказали идти в атаку. Как же можно, там стреляют, убьют ведь без всякой пользы. Лучше в кустах отлежусь, а там посмотрим. Я ведь полезный.

Еще раньше пришла повестка из военкомата. Как можно, там же стреляют, а я полезный. Я лучше керосинчику в ногу загоню, типа гангрена, и буду пользу приносить.

И после пленения эта цепочка самооправданий не кончается.

Можно немцам машины ремонтировать, потому что кормят. Я ж не с пулеметом в окопе в своих стреляю, я никого не убиваю. Там, в окопе ганс сидит. Я только вместо него машины чиню. Иначе никак нельзя, я же полезный.

Потом предложат кого-нибудь расстрелять. Как тут отказаться? Он все равно не жилец, а зато я смогу еще пользу принести.

(Все совпадения с реальными событиями случайны и т.д.)

Где-то читал (не помню, где), что в Риме плен для солдат вообще не рассматривался как возможность. В бою капитуляция не допускалась вообще никогда, если же захватывали в беспомощном состоянии, то римлянин должен был покончить с собой при первой же возможности. Конечно, это правило действовало в эпоху побед Рима. И, кстати, поэтому римляне и гладиаторов за людей не считали. Пленные солдаты, даже чужие, для них психологически опускались на уровень животных.

 Отправлено: 27.04.06 00:54. Заголовок: Re:

Здрагер
мы с Вами одинаково мыслим.

 Отправлено: 27.04.06 06:20. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Прошу оценить - 26.04.2006 20:34.

Чего тут оценивать? Теоритечески все верно, но "суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет". Человек несовершенен и эгоистичен. Вспомните детские разборки: шпана вас окружила -- деньги требует или еще что. Кто-то безропотно все отдаст, а кто-то будет сопротивляться до последнего, из принципа. И заметьте, нет никакой присяги -- есть просто внутренний стержень человека, маленького пацана. Я, например, в детстве не задумывался в таких случаях -- сопротивлялся как мог, а вырос и оброс всяческими поведенческими шаблонами, стал задумываться -- оценивать ситуации и почти растерял всю эту энергию сопротивления, энергию "стоять до последнего". А ведь это общество, как система, воспитанием "сьедает", перемалывает эту энергию. Перемолола так, что мы почти безропотно отдали власть в своей стране подлецам и подонкам, которые теперь на законных основаниях, по конституции, могут делать все, что захотят.

O'Bu пишет:

цитата:

А подробнее? Из цитаты следует – «перешли на сторону противника (раз про мундиры упоминается) с оружием в руках»???

Подробностей особых нет. Вот предистория:
"Генерал Дюпон, принимавший блистательное участие в битве под Фридландом, разобщился с другими корпусами французской армии в намерении идти на Андухар и проникнуть в Андалузию, где народное восстание делало большие успехи. Это необдуманное движение повлекло за собой бедственные последствия. Едва Бесьер успел выиграть сражение при Рио-Секо, а Монсей завладеть Валенсией, как поражение и капитуляция французов при Байлене затмили блеск французских знамен и возвестили Европе, что армии Наполеона не непобедимы. Дюпон, обойденный и окруженный испанцами под предводительством Кастаньоса, сложил оружие, и войско его, в числе от восемнадцати до двадцати тысяч человек, сдалось в плен. При этом известии восстание всех областей Испании поднялось с новой силой, так что король Иосиф счел необходимым приказать французской армии перейти за Эбро."
де л'Ардеш П.-М.-Л. История Наполеона

 Отправлено: 27.04.06 09:00. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

"Пропагандист и агитатор РККА" - это оффициальный толкователь присяги? Вполне возможно... Хотя, если посмотреть на дату издания, то практика такого толкования применялась и в финскую...

Я предположу даже больше. Именно такое толкование присяги, изложенное в "Пропагандист и агитатор РККА" - Бегство с поля боя, сдача в плен живым - это предательство, нарушение военной присяги и измена родине- появилось неслучайно и не не вдруг. Достаточно посмотреть на дату опубликования передовицы в этом органе. Декабрь 1939 г. Идет финская война, в которой количество попавших в плен красноармейцев перевалило за 5 тыс. Возможно, именно тогда Сталин изобрел "ноу хау" для "поддержания морального духа солдат". Ну и разьяснить заодно, в чем именно, за что подписались бойцы КА 23 февраля 1939 г. А в 41-м это было уж само-собой разумеющимся.

 Отправлено: 27.04.06 09:04. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

именно тогда Сталин изобрел "ноу хау"

Какое же это "ноу хау"? Зачем же я тогда слова Наполеона приводил или римских легионеров тут вспоминали?

 Отправлено: 27.04.06 09:13. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Декабрь 1939 г. Идет финская война, в которой количество попавших в плен красноармейцев перевалило за 5 тыс.

неправда ваша - только в январе-феврале 1940 фины ликвидировали окруженные советские части севернее Ладоги, где и была захвачена подавляющяя часть советских пленных

 Отправлено: 27.04.06 09:15. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Какое же это "ноу хау"? Зачем же я тогда слова Наполеона приводил или римских легионеров тут вспоминали?

Товарищ Сталин! Верните, не ваше!

P.S....а зато рентгеновские лучи Петр 1 выдумал :"Я вас, бояре, насквозь вижу!"

 Отправлено: 27.04.06 09:19. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

неправда ваша - только в январе-феврале 1940 фины ликвидировали окруженные советские части севернее Ладоги, где и была захвачена подавляющяя часть советских пленных

Дык я не говорил, что 5 тыс пленных красноармейцев приурочили к выходу передовицы. Думаю, достатчно было сотни-другой случаев.

 Отправлено: 27.04.06 11:47. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Сухари сушите. В случае начала войны с НАТО "за Вами придут".

Чистите табельное оружие. В случае войны с НАТО приходить некому будет!!!
Вы в крупном городе живете? вот получите 200 бэр - лучше сразу застрелиться.