Отправлено: 17.04.06 20:11. Заголовок: Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.

Все кто сдался в 41г. в плен - враг. Так заявил т. Сталин.
Прав ли он?
Прав.
Каждый поднявший руки вверх - обменивает свою жизнь на жизнь тех гражданских людей которых он ОБЯЗАН защищать. Что немцы творили в русских, белорусских, украинских деревнях - описывать не буду. Это всем известно.
Часть вины за сожженные(с населением) немцами деревни - на тех миллионах бойцов РККА, сдавшихся в плен. Единственный способ избежать подобной ответственности в 41г. у РККА был один - погибнуть в бою.
Прошу высказываться.
На вопросы - являються ли врагами народа попавшие в плен тяжело раненными - отвечать не буду ввиду очевидности ответа.

 Отправлено: 23.04.06 21:11. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А разве нет? Не скажу точно, но где то читал что моряки Украины перепресегали (по моему в "Солдате Удачи" это было). А если они это делали - то почему и другие не могли? В чем проблема то?

То что находящиеся на действительной службе обязаны переприсягать -- это очевидно. А что делать с находящимися в запасе? В этом и состоит проблема.

цитата:

Если Вам мой вопрос показался некорректным то не могли бы Вы прояснить свою позицию без моих вопросов? Буду рад прочесть.

"Лютики-березки" защищать буду. Ныне правящий режим -- нет. И пусть меня постигнет презрение таких как Вы.

 Отправлено: 23.04.06 21:14. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Или у них остался шанс как у Энциклопа потом сказать - а я вашу присягу не принимал!

Да нету тут никакого шанса. Но это так, к слову.

цитата:

Нашел прелюбопытнейшую статью по нашей теме в журнале "Пропагандист и агитатор РККА" за декабрь 1939 г.

Мдя. Сам уже не знаю, что на сайте лежит. И ведь читал я это все...

Энциклоп
О режимах и присяге. Я тоже присягал Советскому правительству и, что характерно - не считаю, что "под принуждением", ага. Но это отдельный разговор. Когда Союз распался, ЕМНИП, действующий офицерский состав и рядовой состав, находившийся в этот момент на срочной службе, принимали новую присягу. Остальным (запасникам) постановили не приносить новую присягу, а оставить в действии старую. РФ действительно правопреемница СССР, потому такое действие (а был какой-то законодательный акт типа Указа президента), противоправным не является.

Если говорить за себя, то я никогда не считал присягу клятвой режиму. Клятвой Родине - да. Что характерно - не я один. А Родина, ИМХО, была, есть и останется. Но это уже булет не по теме - тут у нас сверхстрогий автор за этим следит.

 Отправлено: 23.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

"Лютики-березки" защищать буду. Ныне правящий режим -- нет. И пусть меня постигнет презрение таких как Вы.

Если бы Вы потрудились прочесть всю ветку то увидели бы мой пост точно с таким же заявлением. Про "презрение таких как Вы" - оставляю на Вашей совести.

Энциклоп пишет:

цитата:

То что находящиеся на действительной службе обязаны переприсягать -- это очевидно. А что делать с находящимися в запасе? В этом и состоит проблема.

Какая проблема то? Уточните.
[

 Отправлено: 23.04.06 21:19. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Если чем-то лично обидел - звиняйте.

Какие могут быть обиды?

цитата:

Когда, интересно, вы поняли, что власть сменилась в том смысле, что перед ней уже можно быть свободной от взятых ранее на себя обязательств?

В 1993 году избранная мною власть, в лице Ельцина, нарушила действующий основной закон РФ -- конституцию. Через пару месяцев была принята нелегитимная, ныне действующая конституция, (за конституцию проголосовало около 20 с лишним процентов населения РФ -- с таким процентом конституция не может быть легитимной, ИМХО).

 Отправлено: 23.04.06 21:19. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А Родина, ИМХО, была, есть и останется. Но это уже булет не по теме - тут у нас сверхстрогий автор за этим следит.

Ни зачем я не слежу. Говорите о чем хотите.

 Отправлено: 23.04.06 21:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

РФ действительно правопреемница СССР, потому такое действие (а был какой-то законодательный акт типа Указа президента), противоправным не является.

Дополняю сам себя. Если такой вариант Вас не устраивает, Вы можете пойти и потребовать, чтобы Вам предоставили право принести присягу. Поскольку Вы этого до сих пор не сделали, считается, что Вас положение дел устраивает.

И что значит Конституция нелигитимна, ежели она по сей день действует?

Энциклоп пишет:

цитата:

"Лютики-березки" защищать буду. Ныне правящий режим -- нет. И пусть меня постигнет презрение таких как Вы.

Гы. Не понимаю я этого. Что Вы вкладываете в понятие "лютики-березки"? Ну поставьте себя на место западного украинца в 1941-м. Что Вы будете защищать? Украину от немца, пусть и в РККА, Украину незалежную, немецкий протекторат? Что? И от кого?

 Отправлено: 23.04.06 21:25. Заголовок: Re:

Энциклоп
у Вас совершенно непонятная позиция. Родину защищать буду а режим нет. Как енто понять то? При условии что Вы заявили что при нынешнем режиме на нас никто не нападет. Как же Вы отказываетесь защищать режим на который никто не нападет?
Ведь при отсутствии факта нападения на режим отсуствует и факт отказа от защиты режима...
В чем состоит тогда Ваш отказ?
Логическая несуразица в Ваших словах, однако.
Поправьте меня если я не прав, но я так понимаю Вашу позицию:
- Я воевать не пойду никуда!
(кф. "Собачье сердце").

 Отправлено: 23.04.06 21:34. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы можете пойти и потребовать, чтобы Вам предоставили право принести присягу. Поскольку Вы этого до сих пор не сделали, считается, что Вас положение дел устраивает.

Нелогично ни фига. Человек сам никуда по своей воле не ходит и не требует переприсяги. Этого просто нет в законодательстве. А раз этого нет в законодательстве - значит существующее положение дел устраиевает государство, а никак не Энциклопа. Ведь законодательством у нас государство "заведует".

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И что значит Конституция нелигитимна, ежели она по сей день действует?

Действие закона не являеться подтверждение его легитимности. Действенность Конституции МОЖЕТ являться всего лишь подтверждением наличия у действующей власти сил принудить население исполнять ее.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Гы. Не понимаю я этого. Что Вы вкладываете в понятие "лютики-березки"? Ну поставьте себя на место западного украинца в 1941-м. Что Вы будете защищать? Украину от немца, пусть и в РККА, Украину незалежную, немецкий протекторат? Что?

Вопрос хорош.

 Отправлено: 23.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Водопьянов wrote:

цитата:

Разве банальность утверждения свидетельствует о его ложности? Гы-гы-гы...

Т.е. неделю доказываете, что лучше быть сытым и здоровым, чем в плену и больным. Ответное гы-гы.

 Отправлено: 23.04.06 21:59. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Т.е. неделю доказываете, что лучше быть сытым и здоровым, чем в плену и больным.

Фигасееее.... Так Вы за неделю так и не понЯли о чем спор... Однако уровень....Позволю себе просвятить Вас. Спор был о том - являются ли сдавшиеся в плен летом 41г. бойцы РККА врагами? (немного упрощено для легкости восприятия). Позже я расширил до - являются ли попавшие в плен летом 41г. бойцы РККА лицами нарушившими устав и присягу?
Тем не менее, благодарю за участие.

alexgv65 пишет:

цитата:

Ответное гы-гы.

Ответное - это какое?

 Отправлено: 23.04.06 22:05. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Угу. Только местность в Ираке не сильно способствует партизанской войне, однако поставки цинковой тары оттуда налажены уже бесперебойные. Не приведи Господи, но с Россией воевать у Штатов пупок развяжется. Армия конечно у нас аховая, но я еще раз напомню про 65% готовых погибнуть за Родину против 25% на Западе.

Амеры- это другая вера, другая идеология, другой мир. Поэтому иракцы и воюют против них. Но больше между собой за власть. Наше же население с огромной радостью встретит американцев, а РА будет сдаваться с неменьшей скоростью, чем РККА в 41. Причем без всяких котлов побежит. Пообщайтесь с офицерами, какое у них отношение к действующей власти. Кто хочет проливать за нее кровь?

 Отправлено: 23.04.06 22:10. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Бегство с поля боя, сдача в плен живым - это предательство, нарушение военной присяги и измена родине. Но ведь это цитата не из присяги, а все на всего из передовой статьи. Установка Мехлиса, на которую указывал Жуков. В ветке это где-то выше есть.

Водопьянов пишет:

цитата:

"будете ли Вы Энциклоп поджигать Бадаевские склады в блокадном(НАТО) Ленинграде?"

Если пришлете бидон керосина и спички, то я вместо Энциклопа могу сжечь! Только не Бадаевские склады в Питере, а Бадаевский пивзавод в Москве. Деньги вперед!

 Отправлено: 23.04.06 22:15. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Наше же население с огромной радостью встретит американцев,

Не согласен. Чужаки пришли - какая же радость?

Steppenorden пишет:

цитата:

а РА будет сдаваться с неменьшей скоростью, чем РККА в 41.

Согласен полностью.

Steppenorden пишет:

цитата:

Причем без всяких котлов побежит.

Да и бежать она не будет. Просто не будет оказывать сопротивления.

Steppenorden пишет:

цитата:

Пообщайтесь с офицерами, какое у них отношение к действующей власти. Кто хочет проливать за нее кровь?

Дело не во власти. Дело в моральных качествах нынешних офицеров. Или Вы считаете что офицер имеет право выбирать - вот это власть плохая, я за нее воевать не буду! - а вот та власть хорошая за нее и умереть не жалко....? Задача офицера бить ЧУЖИХ. И все.

 Отправлено: 23.04.06 22:17. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Если пришлете бидон керосина и спички, то я вместо Энциклопа могу сжечь! Только не Бадаевские склады в Питере, а Бадаевский пивзавод в Москве. Деньги вперед!

Зачем же жечь хорошее место? Вы его лучше оккупируйте и вызывайте меня. Мы там быстро наведем "конституционный порядок".

 Отправлено: 23.04.06 22:20. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Пообщайтесь с офицерами, какое у них отношение к действующей власти. Кто хочет проливать за нее кровь?

Вы сильно перегибаете, по-моему. Или не с теми офицерами общаетесь. Они, наверное, не идеальны, но настоящих мужиков среди них -- большинство.

 Отправлено: 23.04.06 22:30. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Зачем же жечь хорошее место? Вы его лучше оккупируйте и вызывайте меня. Мы там быстро наведем "конституционный порядок".

Я так и думал, что идейные разногласия нам не помешают. Остальных возьмем?
"...Губит людей не пиво, пиво сближает людей..."

 Отправлено: 23.04.06 22:31. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вы сильно перегибаете, по-моему. Или не с теми офицерами общаетесь. Они, наверное, не идеальны, но настоящих мужиков среди них -- большинство.

С разными офицерами общаюсь. Дело не в их качествах, а дело в их отношении к режиму.Оно отрицательное. Как они будут воевать?

 Отправлено: 23.04.06 22:37. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Остальных возьмем?

На всех не хватит...(сурово прищурившись).

 Отправлено: 23.04.06 22:37. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Как они будут воевать?

Как учили так и будут. Плохо.

 Отправлено: 23.04.06 22:42. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Не согласен. Чужаки пришли - какая же радость?

Радость - может они наведут порядок? Может тогда заживем по-человечески?
Тем более амеры сначала такую инфо войну устроят,мол сделаем вас счастливыми. Будете жить поживать да добра наживать.
Водопьянов пишет:

цитата:

Дело не во власти. Дело в моральных качествах нынешних офицеров. Или Вы считаете что офицер имеет право выбирать - вот это власть плохая, я за нее воевать не буду! - а вот та власть хорошая за нее и умереть не жалко....? Задача офицера бить ЧУЖИХ. И все

Какая власть и как она относится к армии оказывает огромное влияние на офицеров. Офицеры- не роботы. У них есть семьи и дети, которых надо кормить и им надо где-то жить. Зачем умному и грамотному человеку идти в офицеры? Он знает, что будет низкая зп, льготы отменили, с жильём труба.

 Отправлено: 23.04.06 22:50. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

существующее положение дел устраиевает государство, а никак не Энциклопа. Ведь законодательством у нас государство "заведует".

Дык, в том-то и фишка. И исполнением его - тоже. Потому, в случае отказа Энциклоп'а защищать этот "режим", он ответит по всей строгости закона.

Водопьянов пишет:

цитата:

Действие закона не являеться подтверждение его легитимности. Действенность Конституции МОЖЕТ являться всего лишь подтверждением наличия у действующей власти сил принудить население исполнять ее.

Да ради Бога. Когда я приезжаю в другую страну, я не спрашиваю - легитимные там законы или нелигитимные. Я спрашиваю лишь - исполняются ли они? (c)

Steppenorden пишет:

цитата:

Пообщайтесь с офицерами, какое у них отношение к действующей власти. Кто хочет проливать за нее кровь?

assaur пишет:

цитата:

Вы сильно перегибаете, по-моему. Или не с теми офицерами общаетесь. Они, наверное, не идеальны, но настоящих мужиков среди них -- большинство.

Частный пример. Я на днях общался с бывшим офицером. Уволился из армии в 1993-м. И не скрывает - воевать не хотел (как раз запахло Чечней). Так мне и сказал. Я вот и задумался: а зачем он, интересно, вообще в армию шел?

 Отправлено: 23.04.06 22:56. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Радость - может они наведут порядок? Может тогда заживем по-человечески?

Да думаю нет. Не будут так думать. Понимаю что малоубедительно, но ИМХО чужаков воспримут как врагов. Несмотря на ПИАР. У нас свой пиар - ВОВ. Он в крови.

Steppenorden пишет:

цитата:

У них есть семьи и дети, которых надо кормить и им надо где-то жить.

Как только офицер вместо того как ему выполнить боевую задачу начинает думать что у него есть семья, он перестает быть офицером. ИМХО с таких мыслей и начинается измена.

 Отправлено: 23.04.06 23:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Дык, в том-то и фишка. И исполнением его - тоже. Потому, в случае отказа Энциклоп'а защищать этот "режим", он ответит по всей строгости закона.

Ну так и я про то же. Ждет Энциклопа "черный воронок". Ох ждет....

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да ради Бога. Когда я приезжаю в другую страну, я не спрашиваю - легитимные там законы или нелигитимные. Я спрашиваю лишь - исполняются ли они?

В РФ законы исполняются. Но зачастую формально. Ну и что?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я на днях общался с бывшим офицером. Уволился из армии в 1993-м. И не скрывает - воевать не хотел (как раз запахло Чечней).

Измена. Пусть не юридическая, но моральная.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я вот и задумался: а зачем он, интересно, вообще в армию шел?

Водку на 23 февраля кушать. В погонах ходить. В СССР военным неплохо платили, они считались завидными мужьями - вот и шли в СА люди "штатские духом".

 Отправлено: 23.04.06 23:10. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

В РФ законы исполняются. Но зачастую формально. Ну и что?

Только то, что можно сколько угодно рассуждать о нелигитмности Конституции и присяги, но когда припрет - придется решать не теоретический вопрос, а сугубо практический. А практическое решение в духе рассуждений Энциклоп'а закончится черным воронком. Практически со 100% вероятностью. Если только в голубую даль-тайгу свалить - авось не найдут. Или отсрочку, или белый билет выправить.

Так что консенсус.

Водопьянов пишет:

цитата:

Водку на 23 февраля кушать. В погонах ходить. В СССР военным неплохо платили, они считались завидными мужьями - вот и шли в СА люди "штатские духом".

Ну, насчет завидных мужей не знаю... Помотаешься по гарнизонам-то, пожалуй, да как служба еще сложится... А в остальном - да.

 Отправлено: 23.04.06 23:18. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Частный пример. Я на днях общался с бывшим офицером. Уволился из армии в 1993-м. И не скрывает - воевать не хотел (как раз запахло Чечней). Так мне и сказал. Я вот и задумался: а зачем он, интересно, вообще в армию шел?

Я тут лейтенантика подвозил. Совсем лопушок еще. Спросил о зарплате. Вместе посмеялись. На мой вопрос "Жениться с такой зарплатой можно?", ответил "Н-е-е-т!". Но ведь в училище он поступал где-то в районе 2000 года. Знал на что идет и все же пошел именно в военные.

Да хрен нас вообще поймешь. Когда предстоит командировка в горячую точку, то жены офицеров (часто без их ведома) ходят к командиру части и приводят доводы по которым выходит, что их мужей посылать в командировку нельзя.

 Отправлено: 23.04.06 23:19. Заголовок: Re:

Водопьянов wrote:

цитата:

Так Вы за неделю так и не понЯли о чем спор... Однако уровень....Позволю себе просвятить Вас. Спор был о том - являются ли сдавшиеся в плен летом 41г. бойцы РККА врагами?

(В сторону) понЯли - это ударение на "Я"? какой-то особый смысл? ;)
В моем понимании, врагов нужно убивать или пленить. Как вы сами высказали, альтернативой плену могла быть только смерть. "Достойная", как ее назвали Вы - хотя 2GvShAD_Romeo покивали на устав и присягу, но, осмелюсь заметить, там нет упоминания достойной смерти, равно как и недостойной. Да в сущности, и само понятие достоинства все-таки различается для разных времен и людей. Отсюда я сделал вывод, что Вы считаете, что вот эти 3 миллиона, попавшие в плен, должны были себя убить. Однако Вы от этого вопроса предпочли уклониться, сославшись на теоретичность вопроса.
Отсюда - либо Вы просто абстрактно теоретизируете на тему как плохо попадать в плен - и это очевидная банальность, не стоящая ни единого поста, либо Вы конкретно желали бы смерти 3 миллионам человек, основываясь всего лишь на ритуале воинской присяги. Что еще хуже.
Смею заметить, несмотря на понимание всей важности этого ритуала, во всех известных мне случаях, все правительства все же подходили к вопросу пленных с оглядкой. Может быть, кроме Гитлера.

цитата:

Если есть физ. возможность, но нет желания - и сдался в плен - предатель. Если есть желание, но нет физ. возможности - и сдался(скорее был взят) в плен - кругом молодец.

Да глупость полная. Нет физ. возможности в ту же минуту - она появится завтра. Руки-ноги отстреляны - с голоду умри. В конце концов, немцы с каждым не возились как с писанной торбой. Прошу прощения, если кому-то это кажется кощунством, но именно так и есть.

 Отправлено: 23.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

У нас свой пиар - ВОВ. Он в крови.

Все это бред.Люди в те годы гордились своей страной. Сейчас другие ценности.

 Отправлено: 23.04.06 23:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну, насчет завидных мужей не знаю... Помотаешься по гарнизонам-то, пожалуй, да как служба еще сложится... А в остальном - да.

Понимаю что сверх-оффтопично. Но. Заметил еще в Сов. времена что основная масса жен молодых офицеров - крашенные перекисью в блондинок девчата из маленьких городков. Зачастую сверхслабые "на передок". Для них ИМХО Ваша фраза "помотаешься по гарнизонам" звучала как - "уедешь наконец из этой дыры где живешь, мир посмотришь".
Офицер в те времена считался очень удачным мужем.

 Отправлено: 23.04.06 23:21. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Но ведь в училище он поступал где-то в районе 2000 года. Знал на что идет и все же пошел именно в военные.

Ну так зачем же они в офицеры идут? Не понял.

 Отправлено: 23.04.06 23:26. Заголовок: Re:

Водопьянов wrote:

цитата:

Как только офицер вместо того как ему выполнить боевую задачу начинает думать что у него есть семья, он перестает быть офицером. ИМХО с таких мыслей и начинается измена.

Измена начинается тогда, когда он действует ради семьи, а не согласно боевой задачи. Трус ведь не тот, кто боится - трус тот, кто поддается страху.

Но к теме пленных это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 23.04.06 23:27. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Как только офицер вместо того как ему выполнить боевую задачу начинает думать что у него есть семья, он перестает быть офицером. ИМХО с таких мыслей и начинается измена.

Тогда офицерство - это удел фанатиков. Они есть. Но их мало. Их не хватит и не хватает. Все ваши рассуждения - теория чистой воды.

 Отправлено: 23.04.06 23:29. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

С разными офицерами общаюсь. Дело не в их качествах, а дело в их отношении к режиму.Оно отрицательное. Как они будут воевать?

Ну при чем тут режим?! Сколько офицеров прошли через бессмысленную и подлую Чечню? Они что все без мозгов? В конце-концов "режиму", как Вы выражаетесь уже 15 лет. За это время были случаи подобные хотя бы поступку Саблина? Я не слышал. Служат, "тянут лямку". И будут тянуть, потому что есть вещи святые.

 Отправлено: 23.04.06 23:33. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

(В сторону) понЯли - это ударение на "Я"? какой-то особый смысл? ;)

Это особо циничное глумление над собеседником. Да, ударение на Я.

alexgv65 пишет:

цитата:

В моем понимании, врагов нужно убивать или пленить.

На удивление ясно мыслите.

alexgv65 пишет:

цитата:

Отсюда - либо Вы просто абстрактно теоретизируете на тему как плохо попадать в плен - и это очевидная банальность, не стоящая ни единого поста

Если это не стоит ни единого поста - откуда тогда такая популярность темы? Или "мы с народом ошибаемся?"(с.).

alexgv65 пишет:

цитата:

либо Вы конкретно желали бы смерти 3 миллионам человек, основываясь всего лишь на ритуале воинской присяги. Что еще хуже.

А что если я просто интересуюсь Вашим мнением и мнением других форумчан? Это "совсем худо"? Я же могу не подпадать под Ваши логические рассуждения... моя логика может отличаться от Вашей если точнее.

alexgv65 пишет:

цитата:

Смею заметить, несмотря на понимание всей важности этого ритуала, во всех известных мне случаях, все правительства все же подходили к вопросу пленных с оглядкой. Может быть, кроме Гитлера.

Бежим читать название темы и первый пост.

alexgv65 пишет:

цитата:

Да глупость полная.

Экий Вы горячий юноша. Жгите далее...

alexgv65 пишет:

цитата:

Нет физ. возможности в ту же минуту - она появится завтра. Руки-ноги отстреляны - с голоду умри. В конце концов, немцы с каждым не возились как с писанной торбой. Прошу прощения, если кому-то это кажется кощунством, но именно так и есть.

Нииииче не понял. Самовыражайтесь яснее.

 Отправлено: 23.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Все это бред.Люди в те годы гордились своей страной. Сейчас другие ценности.

Глубоко копаете.

 Отправлено: 23.04.06 23:38. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Измена начинается тогда, когда он действует ради семьи, а не согласно боевой задачи. Трус ведь не тот, кто боится - трус тот, кто поддается страху.

Действует - от слова "действие". А любое "действие" начинается с "мыслЕй". Или у Вас по другому? Сначала действие а потом мысли?

 Отправлено: 23.04.06 23:40. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Тогда офицерство - это удел фанатиков. Они есть. Но их мало. Их не хватит и не хватает. Все ваши рассуждения - теория чистой воды.

Дык и спор теоретический. А Вы тока понЯли?

 Отправлено: 23.04.06 23:44. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну при чем тут режим?! Сколько офицеров прошли через бессмысленную и подлую Чечню?

Она не бессмысленная и подлая. Она(война в Чечне) - просто война. Обычная война с туземцами. И война даже не с регулярной армией, а с вооруженным народом. У которого нет ни баллистичеких ракет, ни военных академий, ни своры пузатых генералов. И даже войну с нерегулярной армией наши офицеры выйграть не смогли. А ведь готовятся с НАТО потягаться...

 Отправлено: 23.04.06 23:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Я не слышал. Служат, "тянут лямку". И будут тянуть, потому что есть вещи святые.

ИМХО нет. "Святые вещи" ни при чем. Просто не знают чем им на гражданке заняться.

 Отправлено: 23.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Все это бред.Люди в те годы гордились своей страной. Сейчас другие ценности.

Ценности другие, это конечно да, но... есть очень большое НО. Вспомните 1812 год, какое дело было мужикам до военных действий, их никто в концлагеря не направлял, цели на тотальное уничтожение не ставил, а они пошли воевать, за что воевали, за царя-батюшку или скорее за берёзки-лютики?
Так будет и сейчас, появится внешний враг сразу забудем о раздорах и режимах, будем воевать все вместе, но правда каждый за своё.

 Отправлено: 23.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Kostolom пишет:

цитата:

Так будет и сейчас, появится внешний враг сразу забудем о раздорах и режимах, будем воевать все вместе, но правда каждый за своё.

Истинно глаголете. ИМХО конечно. Хотя Ирак показал немного обратное. Внешний враг есть(пиндосы) - но шииты и суниты режут друг дружку куда веселее чем пиндосов.