Отправлено: 17.04.06 20:11. Заголовок: Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.

Все кто сдался в 41г. в плен - враг. Так заявил т. Сталин.
Прав ли он?
Прав.
Каждый поднявший руки вверх - обменивает свою жизнь на жизнь тех гражданских людей которых он ОБЯЗАН защищать. Что немцы творили в русских, белорусских, украинских деревнях - описывать не буду. Это всем известно.
Часть вины за сожженные(с населением) немцами деревни - на тех миллионах бойцов РККА, сдавшихся в плен. Единственный способ избежать подобной ответственности в 41г. у РККА был один - погибнуть в бою.
Прошу высказываться.
На вопросы - являються ли врагами народа попавшие в плен тяжело раненными - отвечать не буду ввиду очевидности ответа.

 Отправлено: 24.04.06 14:17. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Так предыдущий режим к власти пришел тоже как то не совсем чтобы....

Согласен, но я родился в то время, когда вопрос о легитимности той власти уже не стоял.

 Отправлено: 24.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Согласен, но я родился в то время, когда вопрос о легитимности той власти уже не стоял.

Ну так подождать еще лет 20 - и вопрос легитимности нынешней власти тоже снимется сам собой.

Только бы день простоять, да ночь продержаться...

 Отправлено: 24.04.06 14:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Только бы день простоять, да ночь продержаться...

За детей своих страшно -- в какой ситуации они могут оказаться? Нет никакой уверености в будущем.

 Отправлено: 24.04.06 14:27. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Конечно некорректно. В ВОВ все было ясно -- стенка на стенку. А чеченская такой клубок, что даже войной назвать не решились.

- Вечно силу воспринимают как слабость. А решились бы и призвали истребить всех "Чехов" и чего тогда б? Вот и Гофман тут книжку напечатали Сталинская война на истребление. На самом деле все войны только и бывают на истребление. Остальное пустые слова. Вот там попытались скрыть правду, вот ее и выпирает в изуродованных формах.

 Отправлено: 24.04.06 14:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

За детей своих страшно -- в какой ситуации они могут оказаться? Нет никакой уверености в будущем.

Гхм... А когда она была?..

Впрочем, нет, представить себе в конце 70-х, что Советская власть кончится, я просто не мог. Не мог, и все. Но мне тогда и лет было соответственно.

 Отправлено: 24.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

За детей своих страшно -- в какой ситуации они могут оказаться? Нет никакой уверености в будущем.

В том то и дело. Будут жить в экологически зас..ной стране, полной наркоманов, алкоголиков и азеро-китайцев.

 Отправлено: 24.04.06 14:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Согласен, но я родился в то время, когда вопрос о легитимности той власти уже не стоял.

Легитимность власти в нашей стране? Сюрреализм. Как тут кто то упомянул выражение - кто сильней, того и тапки...

 Отправлено: 24.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Очевидно, имелся в виду нелегитимный захват власти в 1992 году. Я надеюсь, здесь еще нет участников, родившихся позже?

 Отправлено: 24.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Думаю, нет, но это вопрос времени.

 Отправлено: 24.04.06 18:16. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Очевидно, имелся в виду нелегитимный захват власти в 1992 году.

- У кого власть отобрали?

 Отправлено: 24.04.06 18:43. Заголовок: Re:

У Горбачева, ес-но.

 Отправлено: 24.04.06 19:03. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Да, вспомнил! Руцкой со товарищами сдались в плен преступному режиму ЖИВЫМИ! А ведь генерал клялся, присягу принимал! Водопьянов, запишем его во враги?

Вопрос в стадии изучения. Ценю Вашу бдительность, товарищ. В следующий раз прошу оформить Ваш сигнал письменно.

 Отправлено: 24.04.06 19:04. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

У Горбачева, ес-но.

- Ну так это ж другое государство. А он протест то хоть выразил, что то я уже не помню. Помойму взял портфель и поехал домой.

 Отправлено: 24.04.06 19:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А к чему эти кавычки? Режим и в самом деле преступный, т.к. пришел к власти в результате попрания Конституции и расстрела собственного парламента.

Ну дык это ж не Путин по парламенту палил, а Борька пьяный. Преемственность канечно есть, но экстраполируя Вашу точку зрения на историю России, можно сказать что режим Романовых был также преступен, так как пришел к власти ухайдокав предыдущую царскую фамилию.

 Отправлено: 24.04.06 19:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Водопьянов, S.N.Morozoff. Одним словом, мне остается позавидовать цельности Вашего мировосприятия, которое не делит страну на "лютики-березки" и на владельцев нефтепроводов с их смотрящими в Кремле. Мне такого уровня просветленности не достичь.

Сухари сушите. В случае начала войны с НАТО "за Вами придут".

 Отправлено: 24.04.06 19:08. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Кстати, с точки зрения Водопьянова, Ельцин тоже нарушил присягу, которую давал в 91 году, поклявшись на Конституции соблюдать ее и нарушив ее же в 93-м.

Не с моей точки зрения, а с точки зрения "истинной".

 Отправлено: 24.04.06 19:10. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Приехали. Я говорю, что Сталин такого не говорил, а г. Логик мне выдает: сошлитесь на что нибуть. Логика, однако. Нет уж это вы сошлитесь

Читаем ЭТОТ же мой(откуда Вы взяли цитату) пост целиком.

 Отправлено: 24.04.06 19:12. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

В 1993 году избранная мною власть, в лице Ельцина, нарушила действующий основной закон РФ -- конституцию. Через пару месяцев была принята нелегитимная, ныне действующая конституция, (за конституцию проголосовало около 20 с лишним процентов населения РФ -- с таким процентом конституция не может быть легитимной, ИМХО).

- Интересно. насколько я понимаю конституция РФ принята необходимым кворумом?

 Отправлено: 24.04.06 19:16. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Интересно. насколько я понимаю конституция РФ принята необходимым кворумом?

Странные у Вас вопросы. Если бы она не была бы принята необходимым кворумом - то как бы власть обьяснила бы народу, что она действует? Вы считаете что власть могла бы заявить - "кворума для принятии Конституции не хватило но все равно она принята!" ?

 Отправлено: 24.04.06 20:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Ну так это ж другое государство. А он протест то хоть выразил, что то я уже не помню. Помойму взял портфель и поехал домой.

Что значит другое? Название поменяли?
Или то, что Горбачев не попытался перевешать сепаратистов не фонарях, добавляет им легитимности?

 Отправлено: 24.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

режим Романовых был также преступен, так как пришел к власти ухайдокав предыдущую царскую фамилию.

Опаньки!
Можно подробнее?

 Отправлено: 24.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ну дык это ж не Путин по парламенту палил, а Борька пьяный.

Здесь уже не важны фамилиии. Важен тот факт, что люди которые должны были сесть в тюрьму за тягачайшее преступление (нарушение конституции) написали другую конституцию, по которой мы сейчас все вынуждены жить.

917 пишет:

цитата:

- Интересно. насколько я понимаю конституция РФ принята необходимым кворумом?

Мне думается, что основной закон государства (конституция) должен приниматься абсолютным большинством избирателей (более 50% всех имеющих право голосовать), а не относительным (более 50% пришедших на выборы). Тоже самое касается и выборов президента.

 Отправлено: 24.04.06 21:27. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Опаньки! Можно подробнее?

Очевидно, имеется в виду казнь через повешенье сына так называемого "Лжедмитрия II", Ивана.
Был осужден и повешен в 1613 году, в возрасте 3 лет.

 Отправлено: 24.04.06 21:38. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Опаньки! Можно подробнее?

amyatishkin пишет:

цитата:

Очевидно, имеется в виду казнь через повешенье сына так называемого "Лжедмитрия II", Ивана. Был осужден и повешен в 1613 году, в возрасте 3 лет.

Кажись это. Но точно не помню. Помню кто то из окна прыгал. Рюриковичи.

 Отправлено: 24.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Мне думается, что основной закон государства (конституция) должен приниматься абсолютным большинством избирателей (более 50% всех имеющих право голосовать), а не относительным (более 50% пришедших на выборы). Тоже самое касается и выборов президента.

И на основании этих Ваших мыслей Вы готовите измену Родине?

 Отправлено: 24.04.06 21:41. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Помню кто то из окна прыгал.

Вспомнил!!! Гришка Отрепьев из окна прыгал - ногу сломал.

 Отправлено: 24.04.06 22:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

другую конституцию, по которой мы сейчас все вынуждены жить.

В школе меня заставили прочитать учебники алгебры и геометрии. Из всего школьного курса алгебры и геометрии мне пригодилась только теорема Пифагора (про штаны). Практически нужна для того, чтобы при разбивке фундамета поучить прямые углы.
Конституцию я даже не читал. Я верю спецам, которые ее написали почти так же свято как и Пифагору. Там наверное все вопросы сходятся с ответами.
Для себя понял: отслужи армию и гуляй, Вася! Будет нужно -- свиснем.

 Отправлено: 24.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Слушайте, дембеля... А не треснуть ли нам?

 Отправлено: 24.04.06 23:28. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Практически нужна для того, чтобы при разбивке фундамета поучить прямые углы.

Вы геодезист?

 Отправлено: 24.04.06 23:30. Заголовок: Re:

цитата:

//////Ну в общем все понятно... Пленные - враги, врагов нужно убивать, но... далее "я только мнением народа интересуюсь". Нет у вас своей личной позиции. Фигасееее... Асилили... Через неделю с начала обсуждения.

Копи-пастом научились пользоваться? Теперь в каждый пост вставлять "Фигассе" будете? То, что начиналось как более-менее нормальный спор, выродилось в перебрасывание мячиков. Если у вас нет своей позиции, своего мнения - зачем поднимать вопрос, да еще таким безапелляционным тоном? Вы хотите узнать, что думаю я или хотите доказать мне свою правоту? Так первого желания я не увидел, а второе вы маскируете.

цитата:

Прошу вельможного пана указать мне на пост в котором я призывал расстреливать за мысли.

Исходный посыл какой был - "ИМХО с таких мыслей и начинается измена." Государственная измена считается тягочайшим преступлением. Соответсвенно, высшая мера наказания. Ну не расстрел, так 15 лет тюрьмы. На самом деле не важно. Важно, что у вас мыслепреступление получается. Почти по Оруэллу.

А отношение к пленным как к врагам с этой мыслью сильно связано. И знаете что получается? Я из ваших заключений не вижу разницы между власовцем и обычным человеком, волею обстоятельств попавшим в плен. И тот, и другой, по-вашему - враг и предатель.

 Отправлено: 24.04.06 23:59. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Копи-пастом научились пользоваться? Теперь в каждый пост вставлять "Фигассе" будете?

Фигасеееее.....

alexgv65 пишет:

цитата:

То, что начиналось как более-менее нормальный спор, выродилось в перебрасывание мячиков.

Зачем ж участвуете?

alexgv65 пишет:

цитата:

Если у вас нет своей позиции, своего мнения - зачем поднимать вопрос, да еще таким безапелляционным тоном?

А мне интересны мнения форумчан. Уже писал вроде об этом.

alexgv65 пишет:

цитата:

Вы хотите узнать, что думаю я или хотите доказать мне свою правоту?

Моя - не правота, но точка зрения. Кто прав ли не прав знает только Создатель. Что Вы думаете я уже понЯл.

alexgv65 пишет:

цитата:

Так первого желания я не увидел, а второе вы маскируете.

Чего ж не унимаетесь?

 Отправлено: 25.04.06 00:07. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Исходный посыл какой был - "ИМХО с таких мыслей и начинается измена." Государственная измена считается тягочайшим преступлением. Соответсвенно, высшая мера наказания. Ну не расстрел, так 15 лет тюрьмы. На самом деле не важно. Важно, что у вас мыслепреступление получается. Почти по Оруэллу.

Фигасеееее....
Пойдем по пунктам.
1) с таких мыслей начинается измена,
2) измена - суть есть действие,
3) действие начинается с мысли( мозгового импульса),
4) до момента совершения действия - измены нет,
5) мысль входит в номенклатуру действия но непосредственно действием не я вляется,
5) измена - действие.
Проще уже не могу.

alexgv65 пишет:

цитата:

А отношение к пленным как к врагам с этой мыслью сильно связано.

Нет.

alexgv65 пишет:

цитата:

Я из ваших заключений не вижу разницы между власовцем и обычным человеком, волею обстоятельств попавшим в плен. И тот, и другой, по-вашему - враг и предатель.

Да. Но вина - разная. Вернее количество "накосяченного" у простого пленного и власовца. Но это очевидно и Вам я это обьяснять не буду.
А что у них общего - измена присяге. Сдача в плен.

 Отправлено: 25.04.06 00:09. Заголовок: Re:

alexgv65
Вы задавайте свои вопросы без пафоса и надрыва. И тогда "перебрасывания мячиком" не будет.

 Отправлено: 25.04.06 01:01. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Вы геодезист?

А какая разница с кем пивзавод приватизировать?

 Отправлено: 25.04.06 01:11. Заголовок: Re:

Накрутили мы тут всякого. Плен, присяга, предательство и т.д.
А вот вопрос: что заставляло 35-летнего семейного мужика бежать в атаку?

 Отправлено: 25.04.06 01:42. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А какая разница с кем пивзавод приватизировать?

Не приватизировать я предлагал, а наводить конституционный порядок. С репрессиями по отношению к женской части персонала.

assaur пишет:

цитата:

А вот вопрос: что заставляло 35-летнего семейного мужика бежать в атаку?

Все бегут и он бежит. Если все бегут то как же можно в окопе остаться? Психологически невозможно.

 Отправлено: 25.04.06 01:59. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Все бегут и он бежит. Если все бегут то как же можно в окопе остаться? Психологически невозможно.

Некоторые оставались...
А из таких же соображений: все в плен идут и он идет, как же одному остаться...

 Отправлено: 25.04.06 02:31. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Некоторые оставались...

Правило - исключение.

K.S.N. пишет:

цитата:

А из таких же соображений: все в плен идут и он идет, как же одному остаться...

Ни дядько. Тамо присяга не порушена, а туточки да.
Психология не является основанием для нарушения присяги.

 Отправлено: 25.04.06 03:00. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ни дядько. Тамо присяга не порушена, а туточки да.

Это как не порушена? Если остался в окопе - это трусость и невыполнение приказа в боевой обстановке. Что по этому поводу присяга говорит?

 Отправлено: 25.04.06 06:14. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

И на основании этих Ваших мыслей Вы готовите измену Родине?

Скорее Родине изменили те, кто безропотно подчинился новому режиму и согласился жить по новой конституции, не защитив страну (СССР), которой давали присягу. Я то как раз продолжаю блюсти данную мною присягу.