Частенько у противников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение. Мол, СССР не мог начать войну с Германией в 41-м, т.к. не был готов и шансов победить не имел. Вроде бы нападение на Германию планировалось (бот ведь брехун Суворов) на 1942-г.
Мне кто нибудь разъяснит: 1. Можно ли к обороне подготовиться к такому то числу? По моему готовым надо быть постоянно. 2. Если СССР начав войну с Германией в 41-м не мог бы ее победить, то чем кончились ВОВ и ВМВ? Как это стыуцется. 3. Какаое, с точки зрения критики В. Суворова, имеет значение точная дата, на которую правительство СССР планировало вступить во ВМВ, путем нападения (объявления войны) на Германию?
И дополнительный вопрос: Что бы изменилось в отношении к СССР у антигитлеровской каолиции, в случае, если бы СССР объявил войну Германии не дожидаясь агрессии с ее стороны?
Та-а-ак. я смотрю колосится и цветет в России конопля.
:-) Интересно. Здесь бред Вы распознали "на раз". А если бы я вещал откуда-нибудь из Бристоля, и тиражировал это десятками тысяч экземпляров ? Поверили бы ? ;-)
Вы правы, в пейнтбол не играл, но с парашютом прыгал. Я есть отлично подготовленный десантник ? А еще плавать умею ... может боевой пловец ? Может недавнее строительство бассейнов-аквапарков вызвано коварными планами российского Генштаба наготовить ентих пловцов, переплыть Ла-Манш, и навалять кое-кому по шее ? :-) Тоже бред, и то-же того же класса, что у Резуна про парашютный психоз. Если идею здорового образа жизни принимать как доказательство агрессивности, то весь запад сейчас просто исходит этой агрессивностью. А мы - мирные ягнята. У нас культ пивного брюха :-)
Кстати, почему бы не вспомнить, что первые пять из десяти десантных корпусов, коими г-н Резун так пугает были созданы после того, как в 1940 году в Бельгии всего 85 десантников заставили капитулировать гарнизон форта Эбэн-Эмаэль, насчитывавший 1200 человек. При этом нападавшие потеряли всего 6 человек убитыми... А управление, и еще пять - после захвата острова Крит. То-есть после того, как эффективность данного рода войск была подтверждена на практике.
Объясняю предельно доходчиво: если для производства армад танков понадобилось умервщлять собственных граждан и их детей, значит эти танки предназначались отнюдь не для их защиты.
Принцип наименьшего зла. Пожертвовать частью ради спасения остального. СССР - далеко не первая страна, применившая его на практике.
Почему сразу делается вывод о том, что танки клепаются ради завоевательного похода ?
Большевики морили голодом не одних украинцев, а целый социальный класс: "кулаков".
Не подскажете технологию, как можно избирательно уморить голодом "социальный класс" кулаков?
Комбриг пишет:
цитата:
Отсюда их ненависть к "москалям" - синониму большевиков.
Комбриг явно не в курсе. "Москали" для определённых кругов украинского общества - это не большевики, а русские вообще. что ещё раз доказывает, что русофобия аполитична, вне зависимости от того, кто у власти: белые, красные, монархисты или анархисты.
недавнее строительство бассейнов-аквапарков вызвано коварными планами российского Генштаба наготовить ентих пловцов, переплыть Ла-Манш, и навалять кое-кому по шее ? :-)
Ну, это вы хватили! Сильно вперед забежали! Чтобы переплыть Ла-Манш, нужно сначала Европу захватить. Скажу по секрету. Готовились переплыть Берингов пролив. А если серьезно, то в 1931 г был введен ГТО -всесоюзный физкультурный комплекс, составляющий основу государственной системы физического воспитания и направленный на укрепление здоровья, всестороннее физическое развитие сов. людей, подготовку их к трудовой деятельности и защите Родины. В комплекс входят гимнастические упражнения, бег, прыжки, метание, плавание, лыжные гонки (для бесснежных районов — марш-бросок или велогонки), стрельба. Что касается защиты Родины - тут все понятно, армейская физподготовка. Для здоровья- тоже не лишнее. А с какого сюда притянули "трудовую" составляющую? Типа успеть в обеденный перерыв сбегатьза пивом? Уметь "стрельнуть" до зарплаты? Кстати, за предвоенное десятилетие (1931–1941 гг.) нормы комплекса 1-й ступени сдали 6 миллионов человек.
Для здоровья- тоже не лишнее. А с какого сюда притянули "трудовую" составляющую?
Так эпоха-то великий строек. А физически подготовленный человек на них полезнее ;-) Да и до станков с ЦПУ еще далековато. ИМХО, из чистого прагматизма - здоровый работает лучше.
А если серьезно, то в 1931 г был введен ГТО -всесоюзный физкультурный комплекс, составляющий основу государственной системы физического воспитания и направленный на укрепление здоровья, всестороннее физическое развитие сов. людей, подготовку их к трудовой деятельности и защите Родины. В комплекс входят гимнастические упражнения, бег, прыжки, метание, плавание, лыжные гонки (для бесснежных районов — марш-бросок или велогонки), стрельба.
дык правильно, поголовного призыва-то не было, вот и подтягивали потенциальных призывников подобными методами, и не только в СССР
А если серьезно, то в 1931 г был введен ГТО -всесоюзный физкультурный комплекс
Вот оно – азиатское коварство в действии. Назвали бы комплекс ГТН – и Богданычу не пришлось бы высасывать аргументы из пальца.
uliss пишет:
цитата:
Поинтересуюсь. Но, собственно, что это доказывает?
Это доказывает, что многообразие и разноплановость окружающей действительности не укладывается ни в какие агитки – ни в советские, ни в антисоветские. Исчо раз процитировать Жванецкого?
1. Ну так ведь по вашему Польша в лучших условиях находится, чем СССР. 2. ...союзники есть - бриты и френчи. И танки союзники умеют строить. 3. И вдруг - денег нет. У кровавых камунистов на защиту народа деньги есть, а у демократии нету? 4. Можно было заранее отмобилизоваться, союзников поближе поискать. Действия скоординировать. 5. Или просто страна без 5-10 тыщ танков не может проводить самостоятельной политики?
Вы задаёте настолько разноплановые вопросы, что приходится разбивать их по пунктам. Извините за скрупулёзность. 1. Ничего подобного я не говорил. Напротив, её позиция хуже, чем у кого бы то ни было в мире! Между молотом Сталина и наковальней Гитлера. Или наоборот... 2. Ну так что, за "спасибо" дадут тысячи танков? 3. Бросьте вы паясничать. Оцените военный бюджет Польши... 4. Поближе только СССР и Германия, а у поляков гордость - в крови! Не позволяет притуляться к диктаторам, даже ценой гибели. 5. С таким географическим положением? Исключено!
Энциклоп
цитата:
Мне кажется, что поиски виноватых есть признак инфантилизма и небольшого ума.
На моей второй родине порядка поначалу тоже было маловато. Всякая сволота, вооружённая стволами, грабила банки, дилижансы и убивала невинных, включая женщин и детей. Шерифы тоже бывали подкуплены бандитами. Так вот, некоторые "инфантильные" граждане, будучи "небольшого ума" от природы, закрывали шейными платками нижнюю часть лица, брали в руки ружья, кольты и вязали подонков. Затем они устраивали то, что именуется "частным правосудием" (private justice, он же - суд Линча). Почему они это делали? Потому что были не в силах терпеть бандитский террор и понимая, что даже если сих негодяев поймают, те отвертятся от правосудия. Искать виноватых не надо, Энциклоп. Они на виду. Правосудие их не покарало, тогда "инфантильные" граждане сделают это сами. Хотя бы виртуально...
цитата:
А кто говорит, что правильно все делали? Делали что могли и как могли
И это наглядно демонстрирует их "кухарочий интеллект"...
цитата:
Это, конечно, Ваше право не видеть этой разницы или не хотеть ее видеть, но тем не менее она есть. Как тот суслик.
"-Ты суслика видишь? -Нет. -А он есть!" Имеется ли в виду этот диалог из известного фильма?
цитата:
Нормальная такая позиция -- уехать из "этой" страны и продолжать гадить на нее. Это конечно гражданский подвиг. Требует большого мужества...
Я "гажу" не на страну (дерьма столько не хватит), а на её бестолковых и преступных правителей. Вот народ я жалею, включая вас, с вашими запудренными мозгами.
K.S.N.
цитата:
Это синоним только для украинцев или как?
Украинцы не могут забыть запорожской вольницы до середины 17-го века. Присоединение к России они воспринимают, как порабощение. Оттого-то и вся их враждебность к русским.
цитата:
Хотите сказать, что все статьи "демократов" и "общечеловеков" на эту тему более правдивы?
Отнюдь. "Пурги" там хватает. Но они собирают свидетельства очевидцев. А семейные предания порой более достоверны, чем архивные документы.
Украинцы не могут забыть запорожской вольницы до середины 17-го века. Присоединение к России они воспринимают, как порабощение. Оттого-то и вся их враждебность к русским.
Какие конкретно "украинцы" не могут забыть запорожской вольницы? Западные, которые то под Австрией, то под поляками? Или южные, которые на юге появились после того, как Россия оттуда турок с татарами турнула? Или восточные, которые таки да были присоединены к России(точнее к Московии) в 1654г.? Но они как раз ничего против не имеют. Остаются только жители центральных областей - Киевщина, Полтавщина, Черкасщина, Винниччина, Житомирщина, Запорожье. Там два века шли войны с поляками и турками, пока эти земли вошли в состав России. Но вольными они не были НИКОГДА. И потом, что значит "запорожская вольница до середины 17 века"? Сечь существовала до 1775г. Да и после была восстановлена как Черноморское казачество, которому позже были дарованы земли на Кубани. Переяславской радой вольница не закончилась. Наоборот, после смерти Богдана в Украине началась смута, именуемая в украинской истории Руиной. Пропольские и промосковские гетьманы враждовали между собой до конца 17 века. И "запорожская вольница" сыграла в Руине не последнюю роль.
1. Ничего подобного я не говорил. Напротив, её позиция хуже, чем у кого бы то ни было в мире! Между молотом Сталина и наковальней Гитлера. Или наоборот...
Чем это хуже географического положения Германии - между Польшей и Францией? С тезисом, что кровавая гэбня лучше защищала страну, чем демократические правительства, вы согласились? Или не знаете ответа и потому поскипали?
Комбриг пишет:
цитата:
2. Ну так что, за "спасибо" дадут тысячи танков?
Ну СССР ведь дали. А там могли и продать со скидкой.
Комбриг пишет:
цитата:
3. Бросьте вы паясничать. Оцените военный бюджет Польши...
Т-26 стоил $20k. У Польши и их союзников не нашлось 100 миллионов? Кстати, насколько мне помнится, у Бельгии ВНП был побольше, чем у СССР. НЕ хотите рассмотреть возможности бельгийских танковых дивизий?
Комбриг пишет:
цитата:
4. Поближе только СССР и Германия, а у поляков гордость - в крови! Не позволяет притуляться к диктаторам, даже ценой гибели.
А в 1938 у них гордости было поменьше? Сейчас-то явно меньше, потому как интилихентные пшеки вздыхают, что лучше было бы к Москве маршировать.
Комбриг пишет:
цитата:
5. С таким географическим положением? Исключено!
Т.е. теперь самостоятельность политики определяется наличием или 5-10 тыс. танков, или особо выгодным положением. Хотелось бы еще знать названия стран, которые обошлись без этих танков.
4. Поближе только СССР и Германия, а у поляков гордость - в крови! Не позволяет притуляться к диктаторам, даже ценой гибели.
В самом деле? А пакт о ненападении с Германией в 1934 г. они с кем подписывали? Или тогда Гитлер не был диктатором? Кстати, недавно прочитал, что после заключения этого польско-германского пакта о ненападении. СССР предложил Германии заключить такой же пакт, Германия отказалась. Какой вывод должен был сделать Сталин из этого факта? Что после этого произошло с численностью КА?
цитата:
Вот народ я жалею, включая вас, с вашими запудренными мозгами.
Ох, почему-то почти все эмигранты считают нас "зомбированными агитпропом", а себя - "познавшими истину". На западе что, пропаганду отменили?
цитата:
Украинцы не могут забыть запорожской вольницы до середины 17-го века. Присоединение к России они воспринимают, как порабощение. Оттого-то и вся их враждебность к русским.
Запорожская вольница? А вы помните, сколько было тех запорожцев? ЕМНИП перед восстанем Хмельницкого число реестровых казаков должно было составить 6000 человек, остальные как бы уравнивались в правах с крестьянами. Или им под поляками вольно жилось? Или крымские татары полонянников не захватывали?
цитата:
Отнюдь. "Пурги" там хватает. Но они собирают свидетельства очевидцев. А семейные предания порой более достоверны, чем архивные документы.
Все воспоминания всех очевидцев? Или только те, которые в их схему укладываются?
Кстати, почему бы не вспомнить, что первые пять из десяти десантных корпусов, коими г-н Резун так пугает были созданы после того, как в 1940 году в Бельгии всего 85 десантников заставили капитулировать гарнизон форта Эбэн-Эмаэль, насчитывавший 1200 человек. При этом нападавшие потеряли всего 6 человек убитыми... А управление, и еще пять - после захвата острова Крит. То-есть после того, как эффективность данного рода войск была подтверждена на практике.
Потдтверждена. В н а с т у п а т е л ь н ы х операциях. Чего ж эти корпуса в 41 никуда не бросали?
Это доказывает, что многообразие и разноплановость окружающей действительности не укладывается ни в какие агитки – ни в советские, ни в антисоветские. Исчо раз процитировать Жванецкого?
Потдтверждена. В н а с т у п а т е л ь н ы х операциях. Чего ж эти корпуса в 41 никуда не бросали?
Вот так навскидку про корпуса не скажу, а меньшими объемами например : в сентябре под Одессой - взвод; в декабре 1941-ого под Клином десантировали батальон; в Керченско-Феодосийской операции - рота.
Не корпуса, понимаю :-) Но тут еще проблема больших потерь в транспортной авиации. Потому использовали в качестве пехоты.
Ну СССР ведь дали. А там могли и продать со скидкой.
а кстатти, неплохая альтернативка.. на зависть Комбригу. Ленд-лиз танков и самолетов для Польши, прибытие военных специалистов из СССР. Гитлер начинает, в результате война в Польше длиться около месяца, Варшава конечно теряется.. НО война Не окончена. За это время французы перестают играть в покер на линии Мажино и таки начинают военные действия. Французская армия за неделю углубляется на 50- 100 км, занимает: Karlsruhe, Freiburg, Baden-Baden . Вермахт перебрасывает дивизии с востока на запад и ..начинают перемалывать французов, но.. На германской земле. Французы конечно сливают, Но все крупные города в Baden-Würtemberg.. в руинах. Военные действия переходят на территорию Франции. А тут как раз "сталинский Топор" и подоспел.. В результате КА отбивает Варшаву, из-за угрозы Германии наступление Вермахта на Париж останавливается. Почетное перемирие, потом военний переворот в Германии.
Вот так навскидку про корпуса не скажу, а меньшими объемами например : в сентябре под Одессой - взвод; в декабре 1941-ого под Клином десантировали батальон; в Керченско-Феодосийской операции - рота.
Так они все умерли уже. Эти правители. А вот Буш, Ельцин, Клинтон и Путин здравствуют и могут услышать Вашу критику или осуждение.
А мы что здесь обсуждаем: современных персонажей или причины катастрофы 22 июня? И кто допустил случившееся? По вашей версии: правительство Сталина ни при чём... "НЕ ВИНОВАТАЯ Я! ОН САМ ПРИШЁЛ!!!" В смысле - Гитлер.
yossarian
цитата:
Какие конкретно "украинцы" не могут забыть запорожской вольницы? Там два века шли войны с поляками и турками, пока эти земли вошли в состав России. Но вольными они не были НИКОГДА.
Спасибо за историческую справку. Так глубоко я не копал. Только один вопрос: кто из упомянутых выродков-угнетателей устраивал нечто подобное Голодомору? И, на мой взгляд, вы упустили совсем недавний пример "запорожской вольницы": Петлюра, Скоропадский - это последние гетманы "незалежной Украины" 20-го века. Да, была война: "синие жупаны" месились с красными, белыми и зелёными... Но они никому и ничего не были должны! Наёмный работник не в силах представить себе ту степень свободы, которую даёт СВОЙ бизнес. Этот бизнес у Украины був совсем недавно по историческим меркам. И они не могут его забыть, как не могли забыть благословенные времена "порто-франко" пикейные жилеты Ильфа-Петрова.
amyatishkin
Вы очень неаккуратный человек, amyatishkin. Продолжаете втыкать в одну фразу разнородные предложения, содержащие различные идеи.
цитата:
Чем это хуже географического положения Германии - между Польшей и Францией? С тезисом, что кровавая гэбня лучше защищала страну, чем демократические правительства, вы согласились? Или не знаете ответа и потому поскипали?
1. Германия - не та страна, которую можно раздавить блицкригом. Напротив: она сама кого хочешь раздавит! Учтём также степень агрессивности соседей Германии. Они-то не стремились к переделу Версальского договора?! 2. С тезисом, что кровавая гэбня лучше защищала страну, принципиально несогласен!
цитата:
Ну СССР ведь дали. А там могли и продать со скидкой.
О чём вы говорите? СССР дали танки, когда началась реальная война. Лучше откупиться танками, чем жизнями своих солдат. А кто бы чего нам дал, если бы война не состоялась?
цитата:
Т-26 стоил $20k. У Польши и их союзников не нашлось 100 миллионов? Кстати, насколько мне помнится, у Бельгии ВНП был побольше, чем у СССР. НЕ хотите рассмотреть возможности бельгийских танковых дивизий?
Значит не нашлось. В мирное время, не забывайте. А когда Гитлер напал - поздно было пить боржоми... Бельгийцы были не такими идиотами, чтобы, ценой неимоверных лишений своего народа, клепать или закупать тысячи танков. Лучше проиграть войну. Ненадолго. А потом выставить счета агрессору. Кто-то ведь всё равно с ним разберётся?
цитата:
А в 1938 у них гордости было поменьше?
Вы намекаете на примыкание к Англии и Франции? Ну ещё бы! На фиговый листок договора с Германией 34-го года "О ненападении" они не рассчитывали, поэтому и стали искать союза с ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ странами. К Сталину на поклон, небось, не пошли?!
цитата:
Хотелось бы еще знать названия стран, которые обошлись без этих танков.
Проще назвать страны, у которых тысячи танков как раз-таки были в 39-м: СССР, Германия, Франция. Помнится, ВБР писал: "Количество английских танков, предназначенных для защиты страны, выражалось двузначным числом!" У США и то - 400!
K.S.N.
цитата:
А пакт о ненападении с Германией в 1934 г. они с кем подписывали? Или тогда Гитлер не был диктатором?
Гитлер казался им меньшим злом по сравнению со Сталиным. Только и всего.
цитата:
Кстати, недавно прочитал, что после заключения этого польско-германского пакта о ненападении, СССР предложил Германии заключить такой же пакт, Германия отказалась. Какой вывод должен был сделать Сталин из этого факта? Что после этого произошло с численностью КА?
Спасибо за эти данные. Не знал. Теперь понятно, почему Шапошников в соображениях 38-го года ставил Польшу в первый ряд врагов Советского Союза. Полагал, видимо, что возникла германо-польская военная коалиция.
цитата:
Запорожская вольница? А вы помните, сколько было тех запорожцев? ЕМНИП перед восстанем Хмельницкого число реестровых казаков должно было составить 6000 человек...
Ответил выше yossarian-у. Господа, не привязывайтесь к фигурам речи. Неужели у вас нет воображения?
цитата:
Все воспоминания всех очевидцев? Или только те, которые в их схему укладываются?
Думается, что решение в какой-то мере подгоняется под ответ, но трагедии это не отменяет, а лишь изменяет её масштабы.
Бельгийцы были не такими идиотами, чтобы, ценой неимоверных лишений своего народа, клепать или закупать тысячи танков. Лучше проиграть войну. Ненадолго. А потом выставить счета агрессору. Кто-то ведь всё равно с ним разберётся?
Интересно, а американцы тоже так думают? И ненадолго - это насколько? На план "ОСТ" времени хватит?
Комбриг пишет:
цитата:
Гитлер казался им меньшим злом по сравнению со Сталиным. Только и всего.
Подписать пакт о НЕНАПАДЕНИИ - зло? Или, может, поляки САМИ желали напасть, потому и не подписывали?
Бельгийцы были не такими идиотами, чтобы, ценой неимоверных лишений своего народа, клепать или закупать тысячи танков. Лучше проиграть войну. Ненадолго. А потом выставить счета агрессору. Кто-то ведь всё равно с ним разберётся?
да поздравляю всех с новым перлом; вот оказывается как надо воевать !
Так теперь многое понятным становится... Капитуляция Эбен-Эмаэля наверняка из той же серии.
Только вот интересно: бельгийцам и прочим датчанам такую же программу денацификации готовили как нам, или все же помягче бы обошлись - как цивилизованные европейцы с цивилизованными европейцами?.. И ышшо одно интересно: накройся СССР медным тазом под Гитлером, это кто ж с агрессором "разбираться"-то будет? Бритты, которым и так не продохнуть? Или янкесы, у которых афигительные проблемы с джаппами, уже тяпнувшими ДВ и большую часть Сибири?
Вяземская десантная операция с несколькими бригадами была вполне успешной.
Гм... Странные у Вас критерии успешности. «Покойник перед смертью потел? – Да. – Очень хорошо!» Поставленная задача – во взаимодействии с армией Ефремова и кавкорпусом Белова овладеть Вязьмой и перерезать основную коммуникацию ГА «Центр» – выполнена не была. А то, что не полегли все до единого, а кто выжил – сумели пробиться к своим, да и крови немцам по дороге изрядно попортили – весьма относительный успех...
Только вот интересно: бельгийцам и прочим датчанам такую же программу денацификации готовили как нам, или все же помягче бы обошлись - как цивилизованные европейцы с цивилизованными европейцами?..
нет, евреи да цыгане -- Не люди, остальные вполне себе "арийцы". Но оккупация им обошлась в копеечку по-любому. Я уже где-то писал о европейском "ленд-лизе" для германии: тут я думаю правительство и почесало репу, вспомнив о танках, которие так и Не купили ! Интерсно успела ли Бельгия свое золото вывезти ?
Вы очень неаккуратный человек, amyatishkin. Продолжаете втыкать в одну фразу разнородные предложения, содержащие различные идеи.
Ну если вы в один пункт втыкаете совсем другую идею, мне что делать? Пункты 1.1 и 1.2?
Комбриг пишет:
цитата:
1. Германия - не та страна, которую можно раздавить блицкригом. Напротив: она сама кого хочешь раздавит! Учтём также степень агрессивности соседей Германии. Они-то не стремились к переделу Версальского договора?!
А ведь после 1955 года собирались давить именно блицкригом. И до 1914 расссчитывали именно на блицкриг. Поэтому интересно, почему именно в промежутке нельзя. Потому что сама на всех нападает?
Комбриг пишет:
цитата:
2. С тезисом, что кровавая гэбня лучше защищала страну, принципиально несогласен!
Ну ниже вы уже написали, как надо страну защищать.
Комбриг пишет:
цитата:
О чём вы говорите? СССР дали танки, когда началась реальная война. Лучше откупиться танками, чем жизнями своих солдат. А кто бы чего нам дал, если бы война не состоялась?
Если дать танки в мирное время, то откупаться жизнями своих солдат будут пшеки. А в военное - уже цивилизованные страны.
Комбриг пишет:
цитата:
Бельгийцы были не такими идиотами, чтобы, ценой неимоверных лишений своего народа, клепать или закупать тысячи танков. Лучше проиграть войну. Ненадолго. А потом выставить счета агрессору. Кто-то ведь всё равно с ним разберётся?
Опять таки выдайте мне список стран, которым лучше проиграть войну.
Комбриг пишет:
цитата:
Вы намекаете на примыкание к Англии и Франции? Ну ещё бы! На фиговый листок договора с Германией 34-го года "О ненападении" они не рассчитывали, поэтому и стали искать союза с ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ странами. К Сталину на поклон, небось, не пошли?!
Нет, имелся в виду захват Тешинской области.
Комбриг пишет:
цитата:
Проще назвать страны, у которых тысячи танков как раз-таки были в 39-м: СССР, Германия, Франция. Помнится, ВБР писал: "Количество английских танков, предназначенных для защиты страны, выражалось двузначным числом!" У США и то - 400!
Я спрашивал о странах, которые обошлись без этих танков. А не тех, кто обходился без них до 1939 года. Если не в курсе - за время войны в Англии как раз произведено 25 тыщ танков.
А мы что здесь обсуждаем: современных персонажей или причины катастрофы 22 июня?
Это мы обсуждаем, а Вы осуждаете (т.е. клеймите) режим. А современность всплывает потому что для объективности требуется проводить аналогии с нашим временем. Например, Вы все время утверждаете, что режим морил голодом народ, потому что выпускал много оружия. Переносим этот тезис на сегодняшнюю российскую действительность и что мы видим? Оружия почти не выпускаем, а народ как жил не очень хорошо, так и живет: побирается по помойкам, мрёт по миллиону в год. И заметьте: того "режима" нет и в помине, а счастья все нет! Может дело все же не в режиме, а в чем-то другом?
Проще назвать страны, у которых тысячи танков как раз-таки были в 39-м: СССР, Германия, Франция. Помнится, ВБР писал: "Количество английских танков, предназначенных для защиты страны, выражалось двузначным числом!" У США и то - 400!
Говорим о мирном времени, так ?
Назовите, пожалуйста, протяженность сухопутной границы Англии. Спасибо. И зачем ей танки, если для прикрытия морских границ и коммуникаций есть "Гранд Флит" ? У Штатов протяженность сухопутных границ больше, согласен. Но печатать танки для войны с Канадой - тут параноиком надо быть. А для Мексики и 400 - много ;-).
Танкостроением серьезно занимались страны, которые имели обширные сухопутные границы, требующие серьезного прикрытия; понимали роль танков в войне; экономически могли (или были вынуждены) себе позволить содержать их нужного качества и в необходимом количестве. Ну и те, кто собирался поездить на них в соседние государства за жизненным пространством и пересмотром Версальского договора:-) А количество их определяется исключительно потребностью армии в них. Вот и получается что тысячами они нужны были: СССР, Франции, Германии. А Англии не нужны даже в размере сотни. И что ? Что серьезно можно доказать отслеживая ВСЕГО ОДИН параметр из сотен значимых ?
, на мой взгляд, вы упустили совсем недавний пример "запорожской вольницы": Петлюра, Скоропадский - это последние гетманы "незалежной Украины" 20-го века.
Смешались в кучу кони-люди. Скоропадский был марионеткой немецких оккупантов. Петлюра, турнувший Скоропадского, вообще себя гетьманом не объявлял, он был главой так называемой Директории. Ладно, фигурально говоря, его можно считать гетьманом. Назвали же М.Грушевского "первым украинским президентом", хотя формально его пост соответствовал спикеру парламента. И что?
Комбриг пишет:
цитата:
Этот бизнес у Украины був совсем недавно по историческим меркам. И они не могут его забыть,
О каких временах вы всё-таки ведёте речь? О 17 веке, о Гражданской войне? Тогда что не могут забыть украинцы? Какой свой бизнес? Войну всех против всех?
Комбриг пишет:
цитата:
Но они никому и ничего не были должны! Наёмный работник не в силах представить себе ту степень свободы, которую даёт СВОЙ бизнес.
Ага. Рэкет, крыша, СЭС, пожарные, налоговая - это по поводу того, что никому, ничего не должны. Петлюра, например, пообещал французам отдать ж/д сеть Украины. Потом заигрывал с Пилсудским. А закончилось у Петлюры частушкой "В вагоне Директория - под вагоном территория".
Оружия почти не выпускаем, а народ как жил не очень хорошо, так и живет: побирается по помойкам, мрёт по миллиону в год. И заметьте: того "режима" нет и в помине, а счастья все нет! Может дело все же не в режиме, а в чем-то другом?
Ага, почти не выпускаем, ха-ха-ха! А назовите в бюджете страны на 2006 г. статью расхода, бОльшую, чем "Национальная оборона". Да еще не поленитесь приплюсовать к ней "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность". Потом рассуждайте, почему "народ так живет: побирается по помойкам, мрёт по миллиону в год" Количество оружия стали делать меньше.Это факт. Только современый танк стоит 2 М$, а Т-26 - 20K$ (кто-то недавно из форумчан эту цифру приводил). Предлагаете увеличить соответствующую статью бюджете в 100 раз?? Тогда, думаю, и еда из помоек будет для нас роскошью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме