Отправлено: 26.03.06 00:49. Заголовок: 41? 42? или?

Частенько у противников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение.
Мол, СССР не мог начать войну с Германией в 41-м, т.к. не был готов и шансов победить не имел. Вроде бы нападение на Германию планировалось (бот ведь брехун Суворов) на 1942-г.

Мне кто нибудь разъяснит:
1. Можно ли к обороне подготовиться к такому то числу? По моему готовым надо быть постоянно.
2. Если СССР начав войну с Германией в 41-м не мог бы ее победить, то чем кончились ВОВ и ВМВ? Как это стыуцется.
3. Какаое, с точки зрения критики В. Суворова, имеет значение точная дата, на которую правительство СССР планировало вступить во ВМВ, путем нападения (объявления войны) на Германию?

И дополнительный вопрос:
Что бы изменилось в отношении к СССР у антигитлеровской каолиции, в случае, если бы СССР
объявил войну Германии не дожидаясь агрессии с ее стороны?

А.

 Отправлено: 06.04.06 13:53. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

А данные на 1914 какие брали?

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

 Отправлено: 06.04.06 13:55. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 06.04.06 14:07. Заголовок: Re:

Там вообще полазайте по книжной полке. Интересные весьма работы есть.

 Отправлено: 06.04.06 14:32. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff wrote:

цитата:

Там вообще полазайте по книжной полке. Интересные весьма работы есть

Уже ползу

 Отправлено: 07.04.06 04:03. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Так не бастовал никто, вот и не баловались.

Поинтересуйтесь на досуге, что пролетариат вытворял в Иваново в 1941 году. Заметьте, несмотря на военное время, обошлись без стрельбы.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 07.04.06 05:07. Заголовок: Re:

amyatishkin

цитата:

Потому что Польша никаких контрнаступлений не проводила.

Сравнение с Польшей некорректно и вы сами это знаете. Сколько там она с запада на восток? Плюс, оба диктатора вжарили с двух сторон. Шансов продержаться до "белых мух" у поляков не было.

Энциклоп

цитата:

Почто так наших модераторов обижаете?

Я apologize (аполоджяюсь) перед нашими модераторами. Они великие страстотерпцы...

цитата:

Просто, глядя на вас, я вынужден защищать то, что ненавижу -- настолько ваши обвинения чудовищны по своей лжи. Тут даже Геббельс отдыхает.

Вона, как вас разобрало... Take it easy, pal (относитесь легче, приятель). Что же вы ненавидите, но вынуждены защищать? Сталинский режим? Голодомор? Сволочей из НКВД?
Но заметьте: я вас в этом не обвиняю, Боже упаси!

vlad
vlad пишет:

цитата:

Что они "мертвые души" коллекционировали ?

Не без того. Но скачок смертности втрое перечёркивает всякие разговоры на тему: всё хорошо, прекрасная маркиза!

 Отправлено: 07.04.06 05:59. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Но скачок смертности втрое перечёркивает всякие разговоры на тему: всё хорошо, прекрасная маркиза!

Глупо отрицать очевидное, а именно голод на Украине в период колективазации, но считать этот факт сознательным морением целого народа большевиками -- это больше походит на параною.

цитата:

но вынуждены защищать? Сталинский режим? Голодомор? Сволочей из НКВД?

Не все так просто на этом свете, товарищ Комбриг. Есть такая песня у Шевчука (может быть слышали) со словами: "Пусть кричат -- уродина, а она нам нравится". Вот ее и вынужден защищать, эту уродину со всеми ее "режимами и сволочами", которые есть часть ее истории. Впрочем, пафос здесь не уместен.
Вы лучше мне другое объясните: я все понимаю, у каждого в душе должен быть свой Карфаген, который "должен быть разрушен". Для Вас такой Карфаген -- советский режим. Но ведь этот Карфаген уже давно разрушен. Не так ли? Так в свете этого факта, не кажется ли Вам не совсем нормальным продолжать разрушать то, что уже давно разрушено? Задумайтесь над этим, Комбриг.

 Отправлено: 07.04.06 06:49. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

не кажется ли Вам не совсем нормальным продолжать разрушать то, что уже давно разрушено?

Хм.. А защищать то, что "уже давно разрушено?"

 Отправлено: 07.04.06 07:08. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Хм.. А защищать то, что "уже давно разрушено?"

Это всего лишь ответная реакция. Или считать нормальными попытки плясать на костях предков, пусть даже если ты убежден в их исторической неправоте?

 Отправлено: 07.04.06 11:37. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Или считать нормальными попытки плясать на костях предков, пусть даже если ты убежден в их исторической неправоте?

_____Это Вы про коммунистов, плюнувших разом на всю историю экплуататорских государств, включая собственное?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 07.04.06 12:29. Заголовок: Re:

Это про всех иванов, родства не помнящих.

 Отправлено: 07.04.06 13:01. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Это Вы про коммунистов

И про них тоже... идеологическая составляющая здесь роли не играет. Тем более, что это характерно для всех революционеров, вспомните Францию -- они отринули старый мир, да так, что даже сделали новый отсчет времени и календарь.

 Отправлено: 07.04.06 14:20. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Сравнение с Польшей некорректно и вы сами это знаете. Сколько там она с запада на восток? Плюс, оба диктатора вжарили с двух сторон. Шансов продержаться до "белых мух" у поляков не было.

А почему у Польши не оказалось пять или десять тыщ танков? сведенных в 30-50 танковых дивизий? Которыми было бы так удобно наносить контрудары? И не надо рассказывать про удар в спину - руководство Польши сразу поняло, чем пахнет дело и сдристнуло из страны через неделю после начала войны. Может что-то не так оказалочь в консерватории?
Почему союзники не захотели спасти Варшаву? Эти 5-10 тыщ танков у них были.

 Отправлено: 08.04.06 19:45. Заголовок: Re:

Энциклоп

цитата:

Глупо отрицать очевидное, а именно голод на Украине в период колективазации, но считать этот факт сознательным морением целого народа большевиками -- это больше походит на параною.

Здесь есть одна тонкость. Большевики морили голодом не одних украинцев, а целый социальный класс: "кулаков". Это творилось и в Поволжье, и на Северном Кавказе, и в Сибири, и вообще по всей территории Советского Союза. Только все остальные народы ЗАБЫЛИ И ПРОСТИЛИ, а украинцы - НЕТ! Отсюда их ненависть к "москалям" - синониму большевиков.

цитата:

Не все так просто на этом свете, товарищ Комбриг. Есть такая песня у Шевчука (может быть слышали) со словами: "Пусть кричат -- уродина, а она нам нравится". Вот ее и вынужден защищать, эту уродину со всеми ее "режимами и сволочами", которые есть часть ее истории. Впрочем, пафос здесь не уместен. Вы лучше мне другое объясните: я все понимаю, у каждого в душе должен быть свой Карфаген, который "должен быть разрушен". Для Вас такой Карфаген -- советский режим. Но ведь этот Карфаген уже давно разрушен. Не так ли? Так в свете этого факта, не кажется ли Вам не совсем нормальным продолжать разрушать то, что уже давно разрушено? Задумайтесь над этим, Комбриг.

Один из Карфагенов - нацизм - действительно БЫЛ разрушен в Нюрнберге. Его судили и ОСУДИЛИ все народы планеты, включая немецкий. Наш родимый Карфаген НИКОГДА не был судим, если не считать фарса Конституционного суда под руководством всяких зорькиных. Большевистских убийц отмазали свои же. Ну, на нет - и суда нет... Тогда, извините, каждый человек, обладающий памятью, совестью, честью и болью за миллионы соотечественников ИМЕЕТ ПРАВО судить подонков на свой лад. Тут как-то Малыш требовал у меня предъявить статьи и пункты обвинения большевикам. Это смешно! Ведь суда-то не было. Есть однако неизгладимые следы чудовищных преступлений, зафиксированные в исторических документах...

fireman

цитата:

А защищать то, что "уже давно разрушено?"

К сожалению, вы ошибаетесь, друг мой. Дело Ленина-Сталина живёт и, иногда, побеждает! А мы с вами пытаемся его "урыть"... И ещё. Надо учесть, что все документы и по Голоду, и военные составлялись придворными службами сего режима. Так что достоверность их весьма сомнительна.

Энциклоп

цитата:

Это всего лишь ответная реакция. Или считать нормальными попытки плясать на костях предков, пусть даже если ты убежден в их исторической неправоте?

Я считаю НОРМАЛЬНОЙ попытку восстановить историческую правду, какой бы горькой она ни была. А вот попытки её затушевать баснями о неземной мудрости ВКП(б) и вождя всех народов, а также заткнуть рот оппонентам - как раз отклонение от нормы. Тем более, если ты "убежден в их исторической неправоте"!

amyatishkin

цитата:

1. А почему у Польши не оказалось пять или десять тыщ танков? сведенных в 30-50 танковых дивизий? Которыми было бы так удобно наносить контрудары? И не надо рассказывать про удар в спину - руководство Польши сразу поняло, чем пахнет дело и сдристнуло из страны через неделю после начала войны. 2. Может что-то не так оказалочь в консерватории? 3. Почему союзники не захотели спасти Варшаву? Эти 5-10 тыщ танков у них были.

Ну и вопросики! Я прям растерялся...
1. Как же у Польши может оказаться пять или десять тыщ танков, если у них нет танковой промышленности, как таковой? Закупить? "Бабла" не хватит. Создать свой собственный танкопром? Это вам не Советский Союз.
2. Поясните. Может у вас есть данные, что поляки строили танки в Варшавской консерватории? Вот только те музыканты своими нежными пальчиками не настроили их достаточно.
3. Из-за всё той же проблемы с разработкой планов, мобилизацией, развёртыванием и МЕЖДУНАРОДНОЙ координацией действий союзников. Помнится, Гудериан ещё удивлялся: как это, мол, французы-дураки не ударили нам в спину, когда мы были связаны по рукам и по ногам в Польше? Отсюда он делает вывод, что французы вовсе не хотели воевать.

 Отправлено: 08.04.06 20:16. Заголовок: Re:

Комбриг
что вы сегодня сьели/выпили/выкурили ? - целый водопад пропаганды у вас

 Отправлено: 08.04.06 20:50. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Ну и вопросики! Я прям растерялся... 1. Как же у Польши может оказаться пять или десять тыщ танков, если у них нет танковой промышленности, как таковой? Закупить? "Бабла" не хватит. Создать свой собственный танкопром? Это вам не Советский Союз.

Ну так ведь по вашему Польша в лучших условиях находится, чем СССР. Промышленность была более развита, гражданская война не столь разрушительна, коллективизации не было, у власти - демократическое правительство.
Народу, правда, поменьше, чем в Германии - ну так и союзники есть - бриты и френчи. И танки союзники умеют строить.
И вдруг - денег нет. У кровавых камунистов на защиту народа деньги есть, а у демократии нету?

Комбриг пишет:

цитата:

3. Из-за всё той же проблемы с разработкой планов, мобилизацией, развёртыванием и МЕЖДУНАРОДНОЙ координацией действий союзников.

Ну так отчего проблемы-то? Напряженность там за полгода создалась. Можно было заранее отмобилизоваться, союзников поближе поискать. Действия скоординировать.
А то ведь англичане только к белым мухам (в декабре) и начали воевать.
Или просто страна без 5-10 тыщ танков не может проводить самостоятельной политики?

 Отправлено: 09.04.06 07:17. Заголовок: Re:

Комбриг, мне кажется, Вы стали вновь не адекватны. Не ешьте так много пельменей на ночь.

 Отправлено: 09.04.06 08:05. Заголовок: Re:

vlad
Энциклоп
А в чём проблема-то? "Осанна" и "аллилуйя" красно-коричневым уравновешивается их осуждением. Баланс.

 Отправлено: 09.04.06 16:58. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

"Осанна" и "аллилуйя" красно-коричневым уравновешивается их осуждением. Баланс.

А где Вы увидели "осанну" и "аллилуйю" красно-коричневым? Лично я всего лишь предлагаю судить о истории без идеологических штампов и голословных обвинений.

p.s. а почему Вы "красно-коричневые" пишите через дефис? Видимо для для Вас между ними нет никакой разницы? А она есть.
Интересно еще вот что: вот вас всех сильно возмущает количество умерших в 1930 году(только в одном году), исчисляемое в 1.5 миллиона человек, а тот факт, что сейчас, на протяжении лет так 10-ти, в России умирает каждый год по 1 миллиону человек, вас не возмущает. Почему-бы это?

 Отправлено: 09.04.06 20:41. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А где Вы увидели "осанну" и "аллилуйю" красно-коричневым?

А это потому что очень хочется сказать, а нечего....

 Отправлено: 09.04.06 23:25. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Отсюда их ненависть к "москалям" - синониму большевиков.

Это синоним только для украинцев или как?

цитата:

И ещё. Надо учесть, что все документы и по Голоду, и военные составлялись придворными службами сего режима. Так что достоверность их весьма сомнительна.

Хотите сказать, что все статьи "демократов" и "общечеловеков" на эту тему более правдивы?

 Отправлено: 10.04.06 05:21. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

...тот факт, что сейчас, на протяжении лет так 10-ти, в России умирает каждый год по 1 миллиону человек, вас не возмущает. Почему-бы это?

_____Возможно, потому, что никто ни в чем не виноват. Коммуняки не виноваты - им досталось тяжелое наследство после царского режима. А дерьмократы тоже ни при чем - все никак не могут разобрать завалы после коммуняк. Баланс, панимаишь.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 10.04.06 07:43. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Возможно, потому, что никто ни в чем не виноват.

Мне кажется, что поиски виноватых есть признак инфантилизма и небольшого ума. Вместо того чтобы понять, что в первую очередь мы сами виноваты в наших бедах, эти люди, понимаешь, все ищут внешнюю причину бед: у одних евреи во всем виноваты, а у других коммуняки, у третьих еще кто... Глупо, господа, глупо.

 Отправлено: 10.04.06 08:37. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А где Вы увидели "осанну" и "аллилуйю" красно-коричневым?

Дк.."осанна" и есть. " Всё делали правильно! Всё делали верно! А ежели какие перегибы и случались -так не без этого. Лес рубят - щепки летят! Эвон -какую империю построили - весь остальной мир уважал(боялся)."
Так может не на щепках, а на костях всё это построено было?
Энциклоп пишет:

цитата:

p.s. а почему Вы "красно-коричневые" пишите через дефис? Видимо для для Вас между ними нет никакой разницы? А она есть.

На этом однажды попался и комендант лагеря — полковник Новиков.
— Ты мерзкий фашист! — заявил он как-то одному немцу.
— Я? — возмутился тот. — Никогда не был фашистом и не стану им. Я убежденный национал-социалист. А фашисты... можете полюбоваться, вон они стоят, — и показал на итальянцев.
Зато итальянцы оскорблялись, если их сравнивали с национал-социалистами партии Гитлера:
— Посмотрите на меня — я же порядочный фашист, и ничего общего с этой гитлеровской сволочью не имею...

Разницы , действительно, никакой не вижу . И в чём кардинальное отличие между красными и коричневыми?
Энциклоп пишет:

цитата:

Интересно еще вот что: вот вас всех сильно возмущает количество умерших в 1930 году(только в одном году), исчисляемое в 1.5 миллиона человек, а тот факт, что сейчас, на протяжении лет так 10-ти, в России умирает каждый год по 1 миллиону человек, вас не возмущает. Почему-бы это?

А при чём здесь нынешнее время? Страна кому не нравится - так нынешнее время можно из ЭТОЙ страны и уехать, чего Комбриг и сделал.

цитата:

Возможно, потому, что никто ни в чем не виноват... что поиски виноватых есть признак инфантилизма и небольшого ума.

На это я пойтить не могу. Вы абстрактными понятиями рассуждаете глобального масштаба. А у меня работа доказывает, что в каждой конкретной ( даж маленькой) аварии ( или бож упаси- несчастном случае) - всегда виноватый найдётся, который или сделал чего неправильно или того хуже - ничего не делал.

 Отправлено: 10.04.06 08:38. Заголовок: Re:

Ну, царизм, понятно - на иго кивать может. Монголо-татары - разброд и шатание на Руси усмиряли.... В общем -первая обезьяна во всем виновата. Зачем она с дерева слезла и палку взяла

 Отправлено: 10.04.06 08:48. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Дк.."осанна" и есть. " Всё делали правильно! Всё делали верно! А ежели какие перегибы и случались -так не без этого.

А кто говорит, что правильно все делали? Делали что могли и как могли -- в соответствии со своей ментальностью и обстоятельствам. А оценивать исторические события с позиции "правильно или не правильно" не совсем верно.

цитата:

На это я пойтить не могу. Вы абстрактными понятиями рассуждаете глобального масштаба.

А что тут не понятного? Если, допустим, я плохо живу, то в первую очередь в этом виноват я сам, а не кто-то другой.

цитата:

Разницы , действительно, никакой не вижу .

Это, конечно, Ваше право не видеть этой разницы или не хотеть ее видеть, но тем не менее она есть. Как тот суслик.

цитата:

Страна кому не нравится - так нынешнее время можно из ЭТОЙ страны и уехать, чего Комбриг и сделал.

Нормальная такая позиция -- уехать из "этой" страны и продолжать гадить на нее. Это конечно гражданский подвиг. Требует большого мужества...

 Отправлено: 10.04.06 09:02. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

На этом однажды попался и комендант лагеря — полковник Новиков.

Откуда это? Из Игнатьева?
А про собаку Паулюса было там?

 Отправлено: 10.04.06 10:37. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Откуда это? Из Игнатьева? А про собаку Паулюса было там?

Пикуль???

 Отправлено: 10.04.06 12:00. Заголовок: Re:

amyatishkin
анватыч
Да Пикуль. И про собаку там было, только собаку Зейдлица.

 Отправлено: 10.04.06 14:05. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Термин психоз был применен для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬ размах привлечения молодежи у нас. Можно переиначить - сверхмассовое привлечение молодежи. суть не в том.

А если "не плодить сущностей без надобности", и просто рассматривать это как ... форму досуга ? Просто способ провести свободное время. Кстати, весьма полезный для человека, хотя и достаточно дорогой для государства. Давайте просто прикинем возможные способы "убить время" : кино, вино, "с семечками по бульвару" ... что еще ? Спорт. Массовый, и, когда парашютная вышка в каждом ПКиО, вполне совместимый с "семечками" ;-)

Я вобщем-то к тому, что если цепляться за песни, которые тогда пели, и игры, в которые тогда играли, как в доказательства агрессивности, то перенося это на "сейчас" можно "на раз" доказывать, что Россия готовит войну против Турции. "Турецкий гамбит" сняли ? Песня "Идем на Восток" в хитах ходила ? А там еще по ТВ сериал про войну с турками был... А при этом всем еще и пэйнтбол в моду вошел - не иначе себе из призывного возраста "царицу полей" готовим, да резервистов переучиваем. Чем не массовая подготовка к войне ?

 Отправлено: 10.04.06 14:40. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Россия готовит войну против Турции.

Не получится
Не нужен нам берег турецкий, и Африка нам не нужна...

 Отправлено: 10.04.06 14:48. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Не нужен нам берег турецкий, и Африка нам не нужна...

Эти строки придумали, чтобы ввести всех в заблуждение. Византийское коварство, понимаешь..

 Отправлено: 10.04.06 14:49. Заголовок: Re:

Та-а-ак. я смотрю колосится и цветет в России конопля.
1. Турецкий пи.... э-э-э-э гамбит сняли с целью постричь денег с Акунина, поэтому приведение явно коммерческого проекта как признак пропаганды - издевательство. Если этот факт каким - то образом о чем - то свидетельствует, поясните плз о чем свидетельствует
снятие фильма Статский советник.
2. Это у кого ходил саундтрек из ТГ в хитах? Нахождение в хитах "Кинг Ринг"а из "боя с тенью" свидетельствует о чем?
3. Пэйнтбол также в моду вошел в моду у ВАС. лично я поучаствовал в пейнтболе в 99 году не единожды. каким боком это развлечение способствует подготовке к стрельбе хотя бы из пистолета - вам виднее. видимо ВЫ не только ни разу не стреляли из пейнтбольного маркера/огнестрельного оружия, но и слабо представляете соотношение среднего дохода гражданина России и цены партии в пейнтбол.

Хотя в общем и целом ничего. подергайте еще фраз и развлеките публику Аццкими отжигами.

Превед!

 Отправлено: 10.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Та-а-ак. я смотрю колосится и цветет в России конопля.

Нет, это Вы просто не в курсе. "Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они..."

 Отправлено: 10.04.06 15:25. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

...о чем свидетельствует снятие фильма Статский советник

_____Здрасьте-нате! Как о это чем? Задача сей фильмы - приучить народ к мысли, что использование властями террористов в своекорыстных целях - давняя историческая традиция, и ничего страшного или необычного в Беслане не произошло.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 10.04.06 15:42. Заголовок: Re:

Понятно, а я то уж на очередную порцию ботвы расчитывал...

 Отправлено: 10.04.06 17:05. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Не получится Не нужен нам берег турецкий, и Африка нам не нужна...

А как же детская песня:
"До чего же, до чего же всем нам хочется братцы
на жирафе, на жирафе на живом покататься"

Разве это не призыв к агрессии в Африке?

 Отправлено: 10.04.06 17:10. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Разве это не призыв к агрессии в Африке?

Неоднозначно. Может я в России на нем хочу покататься.

 Отправлено: 10.04.06 17:29. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Неоднозначно. Может я в России на нем хочу покататься.

А-а, поличить, значить, в качестве контрибуции?

 Отправлено: 10.04.06 17:37. Заголовок: Re:

_____Вы правы, коллега. Агрессивные планы русских империалистов в Африке с блеском вскрыты создателя х/ф "Красный скорпион"! Смешное кино, кстати.

Да пребудет с нами Сила!