Отправлено: 26.03.06 00:49. Заголовок: 41? 42? или?

Частенько у противников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение.
Мол, СССР не мог начать войну с Германией в 41-м, т.к. не был готов и шансов победить не имел. Вроде бы нападение на Германию планировалось (бот ведь брехун Суворов) на 1942-г.

Мне кто нибудь разъяснит:
1. Можно ли к обороне подготовиться к такому то числу? По моему готовым надо быть постоянно.
2. Если СССР начав войну с Германией в 41-м не мог бы ее победить, то чем кончились ВОВ и ВМВ? Как это стыуцется.
3. Какаое, с точки зрения критики В. Суворова, имеет значение точная дата, на которую правительство СССР планировало вступить во ВМВ, путем нападения (объявления войны) на Германию?

И дополнительный вопрос:
Что бы изменилось в отношении к СССР у антигитлеровской каолиции, в случае, если бы СССР
объявил войну Германии не дожидаясь агрессии с ее стороны?

А.

 Отправлено: 01.04.06 12:13. Заголовок: Re:

Комбриг

цитата:

Единственный был человек, кто криком хотел достучаться в ваши окостенелые сердца. Вот такие, как вы, его и убили! А вы, персонально, ещё и Сидорова-кассира кокнули.

Понимаете ли, обиженных и прочих клоунов, а также непредсказуемых персонажей в Сети предостаточно. Особенно, если они из "покорителей" Нового Света.
Поэтому не надо там про "сердца" и пр. Чел юродствовал и не хотел вести АРГУМЕНТИРОВАННУЮ дискуссию.
Хотелось также узнать, а кто такой этот "Сидоров"? Вы меня с неким постоянством в этом обвиняете. Интересно. Или это у вас воспоминания из детства: ассоциации, галлюцинации и пр. ?
По всему видно, что вы человек неординарный: затеять писать исследование, не зная о существовании многих базовых "книжек" - это в высшей степени оригинально и смело. Ну, примерно как ребенок в 2-м полугодии 1-го класса, после осиливания букваря, прописей, цифирек вдруг бы взялся за написание "Сборника задач для поступающих в ВУЗы". Хотя вы, возможно, все "это" метафорами "про лом от Страдивари" удобрите.

Сталкер

цитата:

У меня несколько другое объяснение. Их писали для того (в частности), чтобы внедрить в головы граждан официальную версию событий.

Я конечно понимаю, что вам уже "объяснили" и т.п., но все же: а что вы вообще по теме, т.е. по Истории 2МВ, по Истории СССР читали? Какие учебники, книжки, статьи? Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА.
Мне просто интересны источники и базис знаний среднестатистического приверженца теории Резуна.
Давайте начем с этого. Ибо причина популярности Резуна, да и вообще отношение к Истории не как к Науке, а как к прикольному чтиву, где каждый может что-то ляпнуть - это все проистекает от недостаточного, либо вовсе отсутствия "базиса".

 Отправлено: 01.04.06 13:31. Заголовок: Re:

мимоходом
"Сидоров- кассир"-- это злой Демон, преследовавший Комбрига в "прошлой жизни".
Странно что этот образ Не вошел в "эпос о Ломе"

 Отправлено: 01.04.06 13:40. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Странно что этот образ Не вошел в "эпос о Ломе"

____Ничего странного. Просто есть набор базовых мифов, с которыми знаком всякий и каждый в рамках данной культуры. И отсутствие в произведении явных указаний на один из базовых мифов вовсе не означает, что он не оказывает своего воздействия на автора и читателей. Иными словами: Сидоров всегда с нами.
_____А Деда все-таки зря убили. Хотя и за дело, но жалко.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 01.04.06 13:49. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Иными словами: Сидоров всегда с нами.

Дед тоже с нами...
Конечно нам сильно не хватaет его образных сравнений и эпитетов.
Чтож, остается только.. спиритические сеансы

 Отправлено: 01.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

_А Деда все-таки зря убили. Хотя и за дело, но жалко.

Диссусия всегда интересна, если в ней представлен весь спектр мнений, от "края" до " края". Иначе форум превратится в скучную бубниловку. ИМХО.

 Отправлено: 01.04.06 14:58. Заголовок: Re:

fireman

Но дискуссия должна быть таковой, а именно аргументированной. Соответственно, и мнения.
А по моему наблюдению, здесь, в данном разделе, до 80-90%% тем все так или иначе о Резуне.
Главная аргументация же у его приверженцев - какой-то набор антисоветских штампов. Более, как правило, ничего. Либо цитирование Резуна. Т.е. тезисы Резуна доказываются ЕГО ЖЕ тезисами.
Иногда вообще до абсурда доходит, как в случае со Сталкером, тезисы Резуна априори полагаются за Истину.
Вот я и хочу начать разбор, чтобы в какое-то конструктивное русло направить "все это": давайте с базисными знаниями разберемся.
Ведь, извините, если мне будут подсовывать некую "аксиому", где будет указано, что 2+2=10, я, естественно, изучавший математику в школе и институте, это абсолютно не приму всерьез. И все потому, что у меня ДОСТАТОЧНЫЕ базисные знания, чтобы судить ОБ ЭТОМ примере.
Поэтому, абсолютно без тени иронии и шуток, надо начинать c конкретной суммы знаний.

 Отправлено: 01.04.06 15:11. Заголовок: Re:

_____Ортодоксальный марксизм? Снабдите резуниста нужным объемом информации, и он обязательно, в соответствии с диалектическим законом перехода количественных изменений в качественные, перекуется в антирезунисты. Примерно так?
_____Но ведь это глупо, скажут вам те же марксисты. Любой закон диалектики срабатывает только как тенденция, а потому пытаться отнаблюдать его на примере конкретного субъекта - дело довольно бесперспективное.
_____Вот собрать статистику - уже интереснее. Типа сколько пинающих Суворова ногами и плююющих ему на пиджак субъектов в отрочестве ставили ему лампадки? Сдается мне, среди антирезунистов таковых будет процентов сильно больше 90.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 01.04.06 15:54. Заголовок: Re:

Максим

Понятно, понятно...Словеса, словеса...Диалектика, марксизм, резунизм....Я просто офигеваю от таких людей...

А все-таки, что вы читали по Истории 20-30-х гг. ? На чем зиждется ваша уверенность в "правоте единственно верного учения"?

 Отправлено: 01.04.06 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

И каким же образом она подтверждает неверие в нападение немцев?

Запретом "отвечать на провокации" («...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия... Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»). Существуют также свидетельства в мемуарной литературе, что этот запрет был установлен на самом верху.

Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? И как она тогда называлась?

Хотелось бы, чтобы дискутирующие все же придерживались темы и заданных в ней вопросов, иначе базар неизбежен...

 Отправлено: 01.04.06 17:18. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я считаю, что СССР к войне завоевательной готовился весьма основательно. Доказательств куча.

Ни одного пока.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Пускай другая сторона покажет что СССР к войне никак не готовился (не прокатит). или готовился обороняться (с десятком корпусов ВДВ)

Вот сперва докажите что готовился к агрессии (неспровоцированному вторжению на территорию других государств), тогда и будет что опровергать. До тех пор остается официальная версия - СССР планировал отбить любое вторжение и перенести боевые действия за пределы своей территории.

 Отправлено: 01.04.06 18:36. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

На чем зиждется ваша уверенность в "правоте единственно верного учения"?

_____Ни на чем она не зиждется. Я в основном сомневаюсь в правоте любых существующих на сегодняшний день учений, включая оба единственно верных.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Вот сперва докажите что готовился к агрессии (неспровоцированному вторжению на территорию других государств)...

_____А почему обязательно неспровоцированному? Насколько я помню словарное определение агрессии, там больше напирают на первенство, а не отсутствие провокаций.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 01.04.06 20:46. Заголовок: Re:

Сталкер
Сталкер пишет:

цитата:

Запретом "отвечать на провокации" («...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия... Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»). Существуют также свидетельства в мемуарной литературе, что этот запрет был установлен на самом верху. Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? И как она тогда называлась?

Зайдите сюда, голубчик: http://ilpilot.narod.ru/temp/gl_8-9.doc
Я уверен, что Вам будет интересно. Это свежая, неизбитая трактовка первых трёх директив.

 Отправлено: 01.04.06 20:58. Заголовок: Re:

мимоходом

цитата:

Хотелось также узнать, а кто такой этот "Сидоров"? Вы меня с неким постоянством в этом обвиняете. Интересно.

vlad

цитата:

"Сидоров- кассир"-- это злой Демон, преследовавший Комбрига в "прошлой жизни".

Господа, вы меня поражаете своим невежеством! Это же классика дуэта Карцев-Ильченко: "Дайте... дайте два билета по безналичному расчёту..."
"А чем вы докажете..."
И так далее.
Вообще-то я оставляю за собой право издеваться над... или игнорировать напрочь... посты ЛЮБОГО, кто не оказывает Комбригу подобающего респекта. UNDERSTOOD?

 Отправлено: 01.04.06 21:16. Заголовок: Re:

ну Комбриг.. иногда хочется поржать, а тут ваши аллегории Очень кстати.
Я ж не со злобы

 Отправлено: 01.04.06 22:44. Заголовок: Re:

Максим

цитата:

Я в основном сомневаюсь в правоте любых существующих на сегодняшний день учений, включая оба единственно верных.

Понятно. "По-приколу" значит - типа, спор ради спора.
"....А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." (с) Табаки

Комбриг

цитата:

Вообще-то я оставляю за собой право издеваться над... или игнорировать напрочь... посты ЛЮБОГО, кто не оказывает Комбригу подобающего респекта. UNDERSTOOD?

Клиника какая-то.
Кого только не увидишь на просторах Сети.
Пожалуй, еще пару месяцев, и новым Мессией себя объявит: типа, я тут Йентца прочел - молитесь на меня.

 Отправлено: 02.04.06 09:12. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что больше принципиальных отличий не было?

Найдите принципиальные отличия.

 Отправлено: 02.04.06 11:12. Заголовок: Re:

Комбриг, спасибо за ссылку, прочитал вплоть до нападения, это известные факты.

Но я не вижу, каким образом приведенный фактический материл противоречит версии Суворова.

 Отправлено: 02.04.06 12:27. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

До тех пор остается официальная версия - СССР планировал отбить любое вторжение и перенести боевые действия за пределы своей территории.

Знаете ли, это даже версией назвать трудно. Скорее на уровне заклинаний из "Краткого курса ВКПб".
И Вы не зря не намереваетесь сии утверждения аргументировать. Нечем, кроме "аргумента", из известной миниатюры.
А.

 Отправлено: 02.04.06 12:52. Заголовок: Re:

цитата:

Скорее на уровне заклинаний из "Краткого курса ВКПб".

совершенно верно. А точнее даже - из газет и фильмов.

 Отправлено: 02.04.06 13:12. Заголовок: Re:

Сталкер

Так вы свой научный "базис" обнародуете?
Заодно и от А.А.Е. хотелось бы это услышать.
Конкретно, что кроме Резуна вы читали?
Про "уровень" Комбрига все понятно.

 Отправлено: 02.04.06 15:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

(«...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия...

Это про провокации. А дальше идёт:

цитата:

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

то бишь предписывается предпринять некоторые действия на случай нападения, что было бы по меньшей мере странно, если бы авторы Директивы в нападение не верили. Хоть убейте, если не заниматься чтением между строк, то никоим образом вывести неверие в нападение немцев из неё не удаётся.
Сталкер пишет:

цитата:

Директива №1 не имела номера? Откуда это известно?

Оттуда и известно, что номера на ней нет.

 Отправлено: 02.04.06 17:20. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Водопьянова читал, его и о нем. Летал он отнюдь не на гражданских самолетах.

Тихомолова, стало быть, не читали, а он как раз до войны был летчиком ГВФ, летал по маршрутам в Средней Азии.

цитата:

Совершенно верно. Основным ориентиром был экспорт революции.

В каких годах?

 Отправлено: 03.04.06 00:08. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Знаете ли, это даже версией назвать трудно. Скорее на уровне заклинаний из "Краткого курса ВКПб". И Вы не зря не намереваетесь сии утверждения аргументировать. Нечем, кроме "аргумента", из известной миниатюры.

Если Вы правы, то счет 0:0 . :) У Вас тоже ничего нет. :)
Однако аргументировать просто не хочу, потому как с Вашей стороны прямого доказательства вины СССР в подготовке агрессии нет (лишь косвенные улики, по которым приговор выносить нельзя, так как их можно трактовать различно), а следовательно действует презумпция невиновности. Чего ради тратить силы? :)

Максим пишет:

цитата:

А почему обязательно неспровоцированному? Насколько я помню словарное определение агрессии, там больше напирают на первенство, а не отсутствие провокаций.

Это уже я ужесточаю определение. Превентивное нападение, спровоцированное действиями противоположной стороны может быть де-юре и не должно оправдываться, но такое поведение хотя бы понятно. А неспровоцированное вторжение - однозначно агрессия безо всяких оправданий.

 Отправлено: 03.04.06 00:34. Заголовок: Re:

Сталкер

цитата:

Комбриг, спасибо за ссылку, прочитал вплоть до нападения, это известные факты. Но я не вижу, каким образом приведенный фактический материл противоречит версии Суворова.

Так вы ж не дошли до самого интересного! Пресловутые директивы издаются уже ПОСЛЕ нападения. Их подробное содержание и анализ (в своём ключе) и дают Верховский и Тырмос. Разногласия с ВБР заключаются в следующем. По Суворову, Директивы 1, 2, 3 - сплошная сталинская отсебятина, не предусмотренная никакими "Соображениями..." и "Планами прикрытия" и абсолютно оторванная от реалий 22-го июня.
По Верховскому и Тырмос, эти Директивы - не что иное, как тщательное ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЕ обоснование факта: Германия - агрессор! А с Советского Союза взятки - гладки. Плевать, что при этом в жертву принесен Первый страт. эшелон РККА. Плевать, что убивают мирных жителей и разрушают наши города и сёла. Наконец, плевать, что вчистую проигрывается приграничное сражение.
А вообще советую почитать полемику по директивам: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-3-40-00000452-000-0-0-1137768199
А сами директивы - в "Малиновке", ссылку на которую я Вам уже дал. 2-й том, номера: 605, 607, 614.

chem

цитата:

Сталкер пишет: цитата: Директива №1 не имела номера? Откуда это известно? Оттуда и известно, что номера на ней нет.

Я Вам удивляюсь, генерал от эрудиции, ей-Богу! Ну что Вам: в подляк опубликовать 605-й док? Пусть человек убедится своими глазами:

"№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских"
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

Номер директивы отсутствует, очевидно по причине того, что она отдана ещё в "мирное" время. Но удивительно другое: в "Малиновке" нет ОРИГИНАЛЬНОЙ директивы. Только в передаче Павлова.
Пользуясь случаем. Тут меня упрекают, что я не знаю Йенца и Мюнцеля. Где взять? Возможно там содержатся некие сакральные знания, которые полностью сокрушат мои убеждения и систему аргументации, которые я выстроил в "Ничего не боясь".

 Отправлено: 03.04.06 00:52. Заголовок: Re:

ПРОШУ ПОМОЩИ ЗАЛА!
Решил углубиться в систему аргументации противников ВБР. Ищу интернет-ссылки на:

Полканов В.Д. "Ледокол" исследовательской неряшливости и отсебятины. (О книге В. Суворова. "Ледокол") Критический очерк. Омск. 1996.

Морозов А. Антикрыголам. Киев. 1996.

Розенбаум С.К. Антисуворов. Критическое осмысление одной псевдоисторической теории. Филадельфия. 1996.

Лифшиц В. Антиледокол. Разоблачение фальсификатора. Нью-Йорк. 1997.

"Ледокол" Суворова, или что можно сделать с историей. Методический материал к спецкурсу. Составитель Б.П. Дементьев. Пермь. Изд. Пермского университета. 1997.

Куманев Г. А. Подвиг и подлог. Москва. Русское слово. 2000.

Колобов И. Ледокол лжи. В защиту исторической правды. Ростов-на-Дону. 2001.

Помагайбо А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Вече. 2002.

Варенников В., Карпов В., Зиновьев А. и др. Священная война 1941-1945. Москва. Изд. Оружие и технологии. 2005.

 Отправлено: 03.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Номер директивы отсутствует, очевидно по причине того, что она отдана ещё в "мирное" время. Но удивительно другое: в "Малиновке" нет ОРИГИНАЛЬНОЙ директивы. Только в передаче Павлова.

А что, Малиновка стала сборником "всех" документов?
Посмотрите, например, сборник "терра" 2(1), документ № 121.

 Отправлено: 03.04.06 10:52. Заголовок: Re:

цитата:

В каких годах?

до нападения немцев.

Комбриг, насчет внешнеполитического обоснования это понятно и из того, что я прочитал. Ну что ж, это - версия, которую надо рассмотреть. Мне она кажется весьма уязвимой: если речь шла о контрнаступлении после нападения немцев, то должна была быть тщательно подготовлена оборона на случай этого самого нападения, после чего уже можно было бы перейти и в контрнаступление. Но ведь реальные события показали, что оборона не была подготовлена!

цитата:

Это про провокации

и каким же образом командующие должны были отличить провокацию от нападения?

цитата:

то бишь предписывается предпринять некоторые действия на случай нападения,

в число которых не входило самое главное - открытие огня по протинику.

 Отправлено: 03.04.06 11:08. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Но удивительно другое: в "Малиновке" нет ОРИГИНАЛЬНОЙ директивы.

Ответили уже. В сборнике приказов НКО есть. Там в шапке так и стоит

цитата:

б/№

Сталкер пишет:

цитата:

и каким же образом командующие должны были отличить провокацию от нападения?

Это интересный вопрос, только к оценке вероятности нападения он отношения не имеет.
Комбриг пишет:

цитата:

Тут меня упрекают, что я не знаю Йенца и Мюнцеля. Где взять?

Вы ж уже обещали с получки Panzertruppen купить. Пошукайте в интернет-магазинах или в обычных бумажных.

 Отправлено: 03.04.06 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

Это интересный вопрос, только к оценке вероятности нападения он отношения не имеет.

Заблуждаетесь. Если не указано реальных мер по противодействию нападению, как это еще можно расценить? Хотя, возможно, что в последние часы какой-то проблеск в голове "вождя народов" появился, но преодолеть инерцию мышления так и не удалось.

 Отправлено: 03.04.06 14:08. Заголовок: Re:

Не думаю.

 Отправлено: 03.04.06 14:11. Заголовок: Re:

Chem, у меня был какой-то сбой со связью, приношу свои извинения - не удалось отправить все сообщение целиком.

 Отправлено: 03.04.06 14:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Если не указано реальных мер по противодействию нападению, как это еще можно расценить?

А какие меры - реальные? И где они должны быть указаны и кем?

Сталкер пишет:

цитата:

Хотя, возможно, что в последние часы какой-то проблеск в голове "вождя народов" появился, но преодолеть инерцию мышления так и не удалось.

Телепатия, однако...

 Отправлено: 03.04.06 14:39. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Не думаю.

Извини, но кода оказалось, что автономные корпуса Западного фронта не могут выдержать прямого удара ГА Центр, тут уж думай-не думай, а садись и пеши воззвание насчет народной войны. Типа слил вождь народов. Это и думать нечего.

 Отправлено: 03.04.06 15:41. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Найдите принципиальные отличия

3.Это был с о з н а т е л ь н ы й гладомор
4. Это был гладомор в стране где "вся власть у рабочих и крестьян".

 Отправлено: 03.04.06 15:57. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

3.Это был с о з н а т е л ь н ы й гладомор

Вранье. Т.к. целенаправленного отбирания хлеба ради устройства голода не было.

uliss пишет:

цитата:

4. Это был гладомор в стране где "вся власть у рабочих и крестьян".

Т.е. Власть рабочих и крестьян должна была указом отменить засухи?

 Отправлено: 03.04.06 16:14. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Вранье. Т.к. целенаправленного отбирания хлеба ради устройства голода не было

На этот счет есть разные мнения.
amyatishkin пишет:

цитата:

Т.е. Власть рабочих и крестьян должна была указом отменить засухи?

Нет. Тратить золото на продовольствие.

 Отправлено: 03.04.06 18:17. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Нет. Тратить золото на продовольствие.

А нынешняя власть охотно тратит средства на бедных? А что же вы тогда "злобных коммуняк" хотите? Может ее начнете критиковать, коли такой продвинутый и умный?

 Отправлено: 03.04.06 18:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А нынешняя власть охотно тратит средства на бедных?

А что, голод уже близко?

 Отправлено: 03.04.06 19:53. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Нет. Тратить золото на продовольствие.

И где это золото взять? Продать что-нибудь ненужное?
Список ненужного у вас, естественно, есть?

 Отправлено: 03.04.06 19:58. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

И где это золото взять? Продать что-нибудь ненужное?

За неимением НЕНУЖНОГО нужно продать НУЖНОЕ. Речь идет о жизни граждан своей страны.