Отправлено: 27.04.06 22:23. Заголовок: Плен - враг. По 41г. Продолжение.

duglas пишет:

цитата:

Ну ладно, попробую "разжевать"..

Ценю Вашу чуткость.

duglas пишет:

цитата:

На оборонительной линии крик "Окружили!" + отсутствие связи + неясность обстановки. Один командир дает команду отступать (может быть он и прав) и не попадает в плен. Другой бьется до конца и часть полка погибает, а кто-то попадает в плен (еще раз, без пленных не бывает НИГДЕ И НИКОГДА). Кто здесь враг?

Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен.

 Отправлено: 01.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Не понял как Ваш пост комментирует мой.

Еще граф Л.Н. Толстой писал, что "бессилие -- это память о себе". Как оказывается, не только о себе, но и об окружающих. Что мешало немецким конвойным стрелять не только по бегущим, но во время побега -- просто в колонну? Чтобы остудить горячие головы на будущее. Я убегу, но за меня ответят другие, которые о побеге и не помышляли. Чем не сдерживающий фактор?

 Отправлено: 01.05.06 21:12. Заголовок: Re:

assaur
теперь понял. Но не согласен.

 Отправлено: 01.05.06 22:29. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Страна была разрушена - требовались не забитые зэки, но энергичные "восстановители" Днепрогэса и др.

Вы карту расположения лагерей ГУЛАГА когда-нибудь видели? Один к одному – карта Великих строек социализма. Так что без «забитых зэков» никак не обойтись, да и дешевле это во много раз.
Водопьянов пишет:

цитата:

требовали не зэков изолированных от общества, но свободных людей которые восстановили популяцию населения СССР естественным способом.

Это вообще не проблема. Это можно и «при наличии отсутствия».
Водопьянов пишет:

цитата:

Мировое общественное мнение - роль СССР в разгроме фашизма была очевидна, компартии европейских стран находились на пике популярности - массовые казни могли отвратить людей в Европе от СССР.

Плевал товарищ Сталин на «мировое общественное мнение» с атомной бомбы.
Водопьянов пишет:

цитата:

подрыв авторитета власти в условиях окончания войны и всеобщего воодушевления от Победы - нецелесообразно.

И на это тов. Сталин плевал. Он твердо знал, что страна послушна и народ стерпит любое (кто по глупости, кто из страха). А если ему еще мозги промыть, то тогда вообще – «Вперед и с песнями».
Водопьянов пишет:

цитата:

Нежелание "пачкать" свою историю для потомков - массовые казни - признание массового предательства - признание своей несостоятельности как управленцев, признание отсутствия единства народа перед лицов врага, что неприятно любому режиму.

Ощущение такое, что Вы читать научились уже после 1989 года, когда об этом уже можно было прочитать. И считаете, что такая открытость была всегда. Не было ее. Была газета «Правда». Были «глушилки». Я, например, от своих родителей, которые были свидетелями и участниками тех событий, ничего не слышал. Опасались они даже детям такое говорить. «Один день Ивана Денисовича», книги Горбатова, Тодорского, Гинзбург, напечатанные во время «оттепели», были откровением. Но в брежневские времена эту лавочку прикрыли. И опять наступила тишина и всеобщий «одобрямс». Так что не будь гласности, «потомки» об этом могли никогда не узнать.

 Отправлено: 01.05.06 22:46. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Теоретически Вы правы - для рассмотрения именно этого случая трибунал бы очень пригодился.

Необходим. Поэтому всех возвращавшихся "оттуда" фильтровали мелким ситечком. Ну а то, что ситечко зацепило и поломало некоторое количество невиновных - так то от чрезмерного радения отдельных наученных "богу" молиться. С этими у нас всегда хорошо было.

Водопьянов пишет:

цитата:

Но ведь это может касаться исключительно Вас - как же Вы рассуждаете о всех пленных, ведь в этой ветке речь идет о массовом плене.

А вот это (выбрать жизнь или смерть и какую именно) - личное дело каждого отдельного человека. Массовость тут не применима. "Все сдавались и я сдался" - не оправдание. Один только вчера узнал с какой ноги маршировать начинать надо, второй - финку прошел. Но первый с пяти лет в тайге охотился, а второй табельный наган только чистить доставал. У каждого свои резоны сдаваться или нет и каждый решать должен сам.
Водопьянов пишет:

цитата:

все время пребывания в плену Вы могли чинно-благородно трудиться во славу Фюрера, а после возвращения из плена заявить - извиняйте, шансов мне не предоставилось.

Достаточно легко проверяется. Удрать возможность есть во время нахождения в фильтрационных лагерях, при перевозке. В основном лагере условия проверить - были ли хотя бы попытки побега.
Есть интересная книга, называется "И остался в живых". Автор попал в плен на Ханко. Совершил 14 побегов, в результате оказался во Французском сопротивлении, где сражался и потерял руку. По книге выходит, что очень немногие лагеря, вроде Освенцима, действительно могли считаться надежными. Во всех остальных местах где он побывал задать деру можно было всегда, щелей было достаточно. Один раз он не побежал лишь потому что в сопровождающие дали старого деда, который очень его просил не убегать - боялся что расстреляют.

Водопьянов пишет:

цитата:

Ниче не понЯл.

Вот, смотрите ниже:
assaur пишет:

цитата:

Но защитив своих женщин, они бы поставили под удар всех остальных.

assaur пишет:

цитата:

Я убегу, но за меня ответят другие, которые о побеге и не помышляли. Чем не сдерживающий фактор?

Я об этом. Но тут уж надо решать проблему. Договориться и придушить одновременно десяток охранников, чтобы освободить всю колонну можно разве что если в колонне найдется десяток знакомых надежных парней. В противном случае жертвы неизбежны. Тут придется помучиться Раскольниковским "тварь ли я дрожащая или право имею".

 Отправлено: 02.05.06 14:15. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

"Пугнуть" солдат с целью исключения у них мыслей о плене - идея Сталина. Гаишник- Сталин , таким образом сравнение некорректное, из за разницы их конечных намерений.

Это называется - бей своих, чтоб чужие боялись.

 Отправлено: 03.05.06 14:43. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

В книжке о Хартманне есть очень хорошая иллюстрация на эту тему. Авторы пишут о том как после окончания войны русские согнали немецких беженцев в лагерь. Многие там были семьями. Пишут, что русские крепко выпив, вытаскивали из толпы женщин себе на утеху. Наутро оказалось, что некоторые мужья, не выдержав своего бессилия, повесились. Они не смогли защитить своих жен и дочерей от поругания.

- Думаю, что это в основном враки. приблизительно тоже самое можно прочитать и у Хофмана. И проблема здесь в следующем - русские не скот и не однородная масса.
есть офицеры, сержанты, рядовые. И между ними есть противоречия. Есть и органы надзора в лице политработников и органов Смерш или контрразведки. Попробуйте заснуть на посту или сперва трахнуть немку и уже потом заснуть на посту, сразу почувствуете разницу. И не будут офицеры баб с солдатами делить, или на глазах у них бесчинствовать. Так, что разговоры про грозди повесившихся от бессильной злобы мужей бросте. Армия большой механизм и народу там много - везде отморозки есть, а систему из этого строить не надо. Немцы например могли за Буг и Неман и не лезть. А то пришли, все попалили, поубивали здесь и далеко не только евреев и циган. Достаточно вспомнить бомбардировки Сталинграда или Хатынь. Небось если б такое сотворилось наверняка б настучали на следующий день, благо было куда. В общем наговариваете Вы на РККА. Да и немцы не слишком уж годятся на роль жертв сексуального насилия.

 Отправлено: 03.05.06 15:13. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Да и немцы не слишком уж годятся на роль жертв сексуального насилия.

_____Вообще-то речь была про немок, а не немцев.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 03.05.06 16:16. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Вообще-то речь была про немок, а не немцев.

Чем занималась Советская армия в Германии 1945г. когда не насиловала немецких женщин? Советская армия насиловала немецких мужчин!

Максим пишет:

цитата:

Да пребудет с нами Сила!

И Вам того же.

 Отправлено: 03.05.06 16:24. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Так, что разговоры про грозди повесившихся от бессильной злобы мужей бросте.

Если я привел этот эпизод, то это не значит, что я поверил на 100% в его истинность. Просто психологический этюд, который мог иметь место. Книжку Констебля и Толивера не уважаю.

 Отправлено: 03.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Советская армия насиловала немецких мужчин!


А СА была в безлюдном месте?

 Отправлено: 03.05.06 18:28. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

А СА была в безлюдном месте?

Не понЯл вопроса.

 Отправлено: 04.05.06 10:25. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Если я привел этот эпизод, то это не значит, что я поверил на 100% в его истинность. Просто психологический этюд, который мог иметь место. Книжку Констебля и Толивера не уважаю.

- Я просто не могу не добавить к этому этюду еще одно - Вот отрывок из письма моего деда " .... утром одержал победу. Три дня вел сильные бои. кто-кого? Мы его! Окружили героически- разбили противника в пух и прах. Уничтожили много гадов, захватили много вооружения и оружия, в плен берут ребята мало, очень обозлены, бьют на месте. Противник бежал панически. Эта сволочь почувствовала силу удара штыка и нашей хитрости ...." . Как Вы думаете, когда это написано? Дата письма 8 сентября 1941 года.

 Отправлено: 04.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

_____Вообще-то речь была про немок, а не немцев.

- Вообщето речь идет о немцах как о национальности. А не по половой принадлежности. поэтому у меня и написано немцы - и о женщинах и о мужчинах. Ну а что б не говорить от себя лично вот пожалуйста -" Насильственные действия сексуального характера - преступление против половой неприкосновенности и правовой свободы личности:
- мужеложество;
- лесбиянство; или
- иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего/потерпевшей.

 Отправлено: 04.05.06 12:49. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вот отрывок из письма моего деда " .... утром одержал победу. Три дня вел сильные бои. кто-кого? Мы его! Окружили героически- разбили противника в пух и прах. Уничтожили много гадов, захватили много вооружения и оружия, в плен берут ребята мало, очень обозлены, бьют на месте. Противник бежал панически. Эта сволочь почувствовала силу удара штыка и нашей хитрости ...." . Как Вы думаете, когда это написано? Дата письма 8 сентября 1941 года.

При всем уважении к Вашему деду, нельзя не заметить следующее. Если бы он написал в письме - ох и дали нам сегодня немцы по рогам, ох и дали... То:
- письмо бы не дошло
- у деда были бы некоторые неприятности по службе.

 Отправлено: 04.05.06 12:58. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Не понЯл вопроса.

Пропустил слово ЕСЛИ. То есть, если СА оказывалась в безлюдной местности. то кого она начинала насиловать?

 Отправлено: 04.05.06 13:40. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

При всем уважении к Вашему деду, нельзя не заметить следующее.

- Ну нельзя все объяснять чисто пропагандой. К тому же у него и так были неприятности по службе именно в этот период, потому как не все бои складывались удачно. Здесь у меня не в уважении дело, а в том, что " в плен берут ребята мало, очень обозлены, бьют на месте".. И если Вы посмотрите более внимательно картину Спилберга "Спасти рядового Райана", то там тоже обратите внимание на дострел немецких пулеметчиков американскими морскими пехотинцами. а это уже американский режисер никак не зависимый (или относительно независимый) от советской пропаганды. Кстати у меня есть переписка от деда за 3 года и не разу в письмах не упоминается ни имя Сталина, ни руководящая роль ВКП(б). К тому же не следует и переоценивать значение цензуры. Они просто реально не могли прочитать такое количество отправляемых с фронта писем.
Это просто к тому, что если бы наши солдаты которые оказывались в плену действительно оказывали сопротивление немцам у них едва ли были бы шансы дожить до концлагеря или лагеря военнопленных. И проблемы в основном были не в наличие боеприпасов, а в желании выполнять свой долг.

 Отправлено: 04.05.06 13:58. Заголовок: Re:

в книге Лозы "Танкист на иномарке" четко написано, что на Восточном фронте танкистов и огнеметчиков обе стороны в плен не брали, что наши, что немцы

 Отправлено: 04.05.06 14:32. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Дата письма 8 сентября 1941 года.

917 пишет:

цитата:

Кстати у меня есть переписка от деда за 3 года

А мысли опубликовать переписку (хотя бы в интернете) у Вас не возникало? Дело-то очень нужное.

 Отправлено: 04.05.06 14:43. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А мысли опубликовать переписку (хотя бы в интернете) у Вас не возникало? Дело-то очень нужное.

- Честно говоря там чисто личное и однообразное. Хотя есть интересное - например о погоде. Уже в сентябре 1941 года дед оценивает погодный фактор как благоприятный для РККА. Или например послал дочке 500 рублей на куклу. Не хило так. Сбитый самолет - премия 1000 рублей и кукла 500 рублей. С ценой куклы ничего сказать не могу, но вот самолет Иосиф Виссарионович мог бы оценить и подороже. Возможно немцы тогда бы гроздями с неба осыпались. Все же не дооценивал вождь роль материальных стимулов.

 Отправлено: 04.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Пропустил слово ЕСЛИ. То есть, если СА оказывалась в безлюдной местности. то кого она начинала насиловать?

А немецкая флора и фауна чем Вам не подходящая жертва для сексуальной агрессии для "большевистко еврейских орд"?

анватыч пишет:

цитата:

в книге Лозы "Танкист на иномарке" четко написано, что на Восточном фронте танкистов и огнеметчиков обе стороны в плен не брали, что наши, что немцы

Огнеметчиков то понятно - черезчур жестокое оружие, но танкисты то чем не угодили?

 Отправлено: 04.05.06 15:20. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А немецкая флора и фауна чем Вам не подходящая жертва для сексуальной агрессии для "большевистко еврейских орд"?

В этом плане Бивор постарался и Райн. Почитаешь и невольно возникает мысль - а КА вообще воевала? Или занималась только грабежами и изнасилованием всех - коммунисток, детей, узников концлагерей и тюрем, беременных женщин, рожениц. Кто разгромил немцев то? Или как говорили в Польше- польска армия воевала, а радянска помогала..

 Отправлено: 04.05.06 15:25. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

в книге Лозы "Танкист на иномарке" четко написано, что на Восточном фронте танкистов и огнеметчиков обе стороны в плен не брали, что наши, что немцы

Это хде там написано? Про танкистов я слышал, что их часто путали с СС-вцами за черную форму и поэтому расстреливали.

 Отправлено: 04.05.06 15:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати у меня есть переписка от деда за 3 года и не разу в письмах не упоминается ни имя Сталина, ни руководящая роль ВКП(б). К тому же не следует и переоценивать значение цензуры. Они просто реально не могли прочитать такое количество отправляемых с фронта писем.

А на письмах штампик "Проверено цензурой" есть?

 Отправлено: 04.05.06 16:16. Заголовок: Re:

ЗЫ.Победил таки "вставка картинки"!!!

 Отправлено: 04.05.06 16:45. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А на письмах штампик "Проверено цензурой" есть?

Где-то слышал, что люди получали письма, проверенные цензурой. И в некоторых были зачеркнуты (скорее закрашены) некоторые строки. Но письма все-же доходили.

 Отправлено: 04.05.06 17:15. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Где-то слышал, что люди получали письма, проверенные цензурой. И в некоторых были зачеркнуты (скорее закрашены) некоторые строки. Но письма все-же доходили.

Я тоже про это читал. Закрашивались данные о месте дислоцирования части, именах командиров... Еще читал, что ставились подобные штампики, то есть о цензуре все знали.

 Отправлено: 04.05.06 18:12. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А на письмах штампик "Проверено цензурой" есть?

- Письма всякие. есть несколько и с такой отметкой. Но это скорее касалась типа открыток. Остальное внутренние вложения. Конверты в основном не сохранились. Да там ничего такого особого нет. Чтоб цензура заинтересовалась. И выдержка эта не пропоганда в тыл, а сообщение о реальном бое.
Вот есть еще такое -

Сов. секретно.
1941 года, сентября 18 дня, Действующая Армия. Пом. Военного Прокупрора Западного фронта, Военный юрист -1 ранга Саушкин, расмотрев следственное производство Военной Прокуратуры .... армии на командира ... стр.дивизии, генерал-майора ......
Нашел:
26 июля 1941 года Военным Советом ... Армии был отдан приказ .... СД форсировать реку Зап.Двина и наступать в направлении Ильино с задачей овладения им. В дальнейшем наступать на Демидов.
В ночь с 29 на 29-е июля 19451 г. ... СД форсировала реку Зап.Двина и с утра 29 июля 41 г. была на марше в направлении Ильино, а отдельные части дивизии вошли в соприкосновение с противником и вели с ним упорные бои.
Утром отдельные подразделения ..., ... и .... СП, без приказа командования, начали отход к переправе в районе дер. Хлебаниха. Комиссар дивизии -Полковой комиссар ..... , выехавший в район отхода этих частей, остановил отдельные группы бегущих бойцов, сформировал из них части и организовал оборону переправы, ведя упорные бои с проникшим в тыл и на фланге противником.
Командир дивизии ........., находясь на КП хут. "иванов труд" - 30 июля 41 г. получил донесение о боях и об обходе частей дивизии противником с фланга и тыла. К 12 часам дня связь КП с полками оказалась прерванной и внепосредственной близости от КП дивизии велся артиллеристкий и минометный огонь противника.
В 12 -м часу 30 июля рацией КП дивизии была получена радиограмма ВС ... Армии о форсировании наступления и овладении районом Ильино. Однако эта радиограмма ВС при расшифровании Начальником 6-й части Штаба ... дивизии - млю лейтенантом ...... былы искажена.
Находясь в такой обстановке, потеряв связь с частями и боясь окружения противником, - командир дивизии ..... отдал приказ об отходе частей дивизии на исходное положение, тогда как обстановка требовала решительного наступления.
Отход частей в исходное положение Управлением дивизии организован не был, ряд руководящих работников оказались в паническом состоянии, в результате чего были уничтожены документы Штаба дивизии, шифр документы и КОД"ы, а части дивизии понесли излишние потери в личном составе и материальной части.
Принимая во внимание, что хотя в действиях командира .... СД ....... и имелся состав уголовного преступления, предусмотренного ст. 193-17 УК РСФСР, но учитывая, что ..... впервые руководил боем дивизии и после отхода частей на исходное положение быстро привел их в боевой порядок, штыковой контратакой в районе д. Хлебаниха отбросил части противника и почти полностью уничтожил 743 фашисткий саперный батальон, что в последующих боях - 3-45 сентября 1941 г. ..... проявил себя с положительной стороны, уничтожив еще 456 ПП противника. Что виновный в искажении радиограммы мл. лейтенант ..... предан суду Военного трибунала, что .... уже строго наказан в дисциплинарном порядке ВС .... Армии, и, что привлекать его поэтому к уголовной ответственности в настоящее время не целесообразно, -руководствуясь ст. 204 УПК РСФСР
Постановил:
На основании ст.8 УК РСФСР, -уголовное дело в отношении командира .... СД дальнейшим производством прекратить и сдать в архив ВП фронта.
Настоящее постановление может быть обжалавано заинтересованными сторонами в течении 72-х часов от момента его получения этими сторонами, Военному Прокурору Западного фронта.
Оригинал документа у меня на руках. И так что видно - что Сталинская система правосудия работала несколько иначе чем ее описывают в постперестроечных романах - это первое.
И второе - в данном случае просто сорвалась атака, а вот представте себе если б например объявили, что кончились патроны и подняли руки вверх?

 Отправлено: 04.05.06 19:26. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Сталинская система правосудия работала несколько иначе чем ее описывают в постперестроечных романах

Дык разобрались, что виноват мл. лейтенант,ему, скорее всего и пришлось отвечать по всей строгости. А комдив ни при делах, действовал по обстановке.
917 пишет:

цитата:

Настоящее постановление может быть обжалавано заинтересованными сторонами в течении 72-х часов от момента его получения этими сторонами, Военному Прокурору Западного фронта.

А это интересно, потому что, согласно "Указу о военном положении" от 22.06.41
9. Приговоры военных трибуналов кассационному обжалованию не подлежат и могут быть отменены или изменены лишь в порядке надзора.

И еще. Дело рассматривали более 2-х месяцев. Похоже еще не умели работать быстро. А в конце войны - уже "по- стахановски", например, по данным о сроках рассмотрения дел военными трибуналами 2-го Белорусского фронта в январе-феврале 1945 г. в срок до 2 дней с момента поступления было рассмотрено 96 % дел, от 2 до 5 дней - 3,5 %, от 5 до 10 дней - 0,5 % дел.
917 пишет:

цитата:

имелся состав уголовного преступления, предусмотренного ст. 193-17 УК РСФСР,

Ст. 193-17. УК РСФСР
а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой:
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок не ниже шести месяцев;
б) те же деяния, при наличии ОСОБО отягчающих обстоятельств влекут за собой:
ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ;
в) те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами «а» и «б» настоящей статьи, влекут за собой:
применение Правил Дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии

Вот это разброс по наказаниям! Или почти ничего или вышка!

 Отправлено: 04.05.06 23:08. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Оригинал документа у меня на руках. И так что видно - что Сталинская система правосудия работала несколько иначе чем ее описывают в постперестроечных романах - это первое.

Не берусь судить о постперестроечных романах.
Командира дивизии могли привлечь только по согласованию с командующим армией. В независимость трибуналов от военного командования не вериться. Решал не трибунал. Решал командующий руками судейских.
Человека 1,5 месяца держали на крючке. Вот уж он повертелся.
Чисто сталинское правосудие. Вспомните что всего несколько лет назад прошли процессы над военными. И вдруг все по закону?

 Отправлено: 04.05.06 23:21. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Человека 1,5 месяца держали на крючке. Вот уж он повертелся. Чисто сталинское правосудие. Вспомните что всего несколько лет назад прошли процессы над военными. И вдруг все по закону?

А есть что такое на белов свете в чем Сталин не виноват?

 Отправлено: 05.05.06 05:21. Заголовок: Re:

_____Прошла зима, настало лето - спасибо Сталину за это! Нет таких вещей, в которых Сталин не виноват. Как много раз повторял один из уважаемых участников форума: "Тяжела ты, шапка Мономаха". Ну да назвался груздем - полезай в кузов.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 05.05.06 10:15. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

А это интересно, потому что, согласно "Указу о военном положении" от 22.06.41 9. Приговоры военных трибуналов кассационному обжалованию не подлежат и могут быть отменены или изменены лишь в порядке надзора.

- Вы не поняли - это не материалы трибунала, это следственное производство военной прокуратуры. Требунал насколько я понимаю совершенно другое.

 Отправлено: 05.05.06 10:19. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Дык разобрались, что виноват мл. лейтенант,ему, скорее всего и пришлось отвечать по всей строгости. А комдив ни при делах, действовал по обстановке.

- Я тоже так сначала подумал. Но тут немного другое. Время тяжелое. Каждый сам за себя. Насколько я понимаю мл. лейтенанту ввину поставили работу (расшифровку) по секретной депеше.
Нечто похожее в фильме "Турецкий гамбит", но конечно без шпионов.

 Отправлено: 05.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Кстати по проверке цензурой - На таком письме стоить фиолетовый штамп размером приблизительно 10 см в ширину и 1,5 см в высоту на котором так и написано "проверено цензурой".

 Отправлено: 05.05.06 18:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю мл. лейтенанту ввину поставили работу (расшифровку) по секретной депеше.

Так он и есть виноватый.

917 пишет:

цитата:

Кстати по проверке цензурой - На таком письме стоить фиолетовый штамп размером приблизительно 10 см в ширину и 1,5 см в высоту на котором так и написано "проверено цензурой".

Треугольный штамп? Ежели нет - сомнительно....

Максим пишет:

цитата:

Ну да назвался груздем - полезай в кузов.

Сталин это говорил? Или Вы это творчески домыслили?

 Отправлено: 06.05.06 09:54. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Так он и есть виноватый

- Ну не надо упрощать. Я же сказал каждый сам за себя. Там началось все с не запланированного отступления ( бегства) стрелковых полков. И боюсь, что голова мл. лейтенанта это слишком мало, что бы все это закрыть. Просто зависимость выстраевается следующим образом- за бегство с поля боя или оставление позиции без приказа солдатами стр. полков, они могут быть подвергнуты серьезному наказанию (вплоть до расстрела), а не так как Вам это видится. Что солдаты разбежались - им за это путевку в санаторий, а ком. полка или ком. дива к стенке. Как там народная мудрость, то говорит "Рыба гниет с головы, а чистить ее начинают с хвоста". В случае неудачи каждый будет отвечать за свое.
Водопьянов пишет:

цитата:

Треугольный штамп? Ежели нет - сомнительно....

. Да не сомнительно, а так как я сказал фиолетывый прямоугольник с надписью "Проверено цензурой". Точно также как сейчас ставят "оплачено" или "получено". И естественно там есть и треугольные печати, но это уже от учреждения. Текс на прямоугольной. И это касалось корреспонденции на открытке, только это не поздравление с 8 марта или Новым годом, а обычное письмо, но на открытке.

 Отправлено: 06.05.06 11:40. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Сталин это говорил?

_____Это народная мудрость.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Виктор Залгаллер "Быт войны":

В Пархиме принимаем от союзников освобожденных ими наших пленных. Въезжает большая колонна "Студебеккеров". Над машинами на кумаче плакат: "Здравствуй, Родина!" Вылезают. Шоферы сразу уезжают. Мы из домов одной улочки прогнали жителей, на полах расстелили солому. В больших котлах варим суп. Нам надо один раз накормить эту толпу. Завтра они уезжают в лагерь проверки, а мы принимает следующих. В тысячной толпе пленных вспыхивают драки. Понять трудно. Один кричит: "Он власовец". Другой: "Он сам меня мучил, хочет убить свидетеля". Разнимаем автоматами.
После лагерей проверки часть из них попадает сразу в наши войска. Попавший в мой взвод боец рассказывает, что выжил в плену потому, что попал на работы по разборке завалов после бомбежек немецких городов. "Мы в развалинах наложим в ведро масла, а сверху - картофельных очисток, и идем в лагерь. Часовой заглянет в ведро и скажет: "У-у, руссише швейне..." А как американцы пришли, я взял автомат и пошел по домам убивать тех, кто нас мучил. Я город хорошо знал... Тут меня привели к американскому коменданту. "Ты, - говорят, - ходишь людей убиваешь?" - "Я тех, кто нас мучил в лагере.
Зол на них". А он мне: "Ну ладно, еще четырех убей и хватит". А потом - взяли в их часть. Я шел с ними и до американца в дома заходил, проверить - нет ли засады или мин. Они сами-то очень берегутся. Так и шли на восток".

 Отправлено: 06.05.06 13:52. Заголовок: Re:

_____Да, во многих местах говорится, что в американской армии большим спросом пользовались услуги русских - в роли первых кандидатов на убой.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Да, во многих местах говорится, что в американской армии большим спросом пользовались услуги русских - в роли первых кандидатов на убой.

В каких "многих" местах?