Отправлено: 27.04.06 22:23. Заголовок: Плен - враг. По 41г. Продолжение.

duglas пишет:

цитата:

Ну ладно, попробую "разжевать"..

Ценю Вашу чуткость.

duglas пишет:

цитата:

На оборонительной линии крик "Окружили!" + отсутствие связи + неясность обстановки. Один командир дает команду отступать (может быть он и прав) и не попадает в плен. Другой бьется до конца и часть полка погибает, а кто-то попадает в плен (еще раз, без пленных не бывает НИГДЕ И НИКОГДА). Кто здесь враг?

Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен.

 Отправлено: 28.06.06 20:12. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Интересно что предусматривала статья 193-22 УК?

Гугль выдал http://memory.sakharov-center.ru/tb/0Main2.asp?BookPartID=827
"По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Дополнения о воинских преступлениях (ст. 193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания – расстрелом с конфискацией имущества. "

Т.е. "измена" не применяется...
А для фигуранта один хрен - расстрел...

 Отправлено: 28.06.06 21:34. Заголовок: Re:

Это не законодательство так думает, а центр Сахарова.

 Отправлено: 28.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Не понял, что такое "Дополнения о воинских преступлениях". Если же имелось в виду ст. 22 "Положения о воинских преступлениях", то вот: http://oldgazette.ru/temp/pravo1948/424-429.djvu Читать со страницы 426 со слов "Статья 22 Положения..."

Вышка это, вышка.

 Отправлено: 30.06.06 23:37. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вышка это, вышка.

Дык это понятно.

цитата:

сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой

Это однозначно измена. Не вынужденная действиями противника сдача в плен...
Вопрос в том, как УК классифицируется "сдача в плен из-за непреодолимого воздействия противника"...
Типа форс-мажор...
И классифицируется ли?
Типа, такого не бывает в природе? (Ну, мы же - цари природы)...

 Отправлено: 01.07.06 00:00. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Вопрос в том, как УК классифицируется "сдача в плен из-за непреодолимого воздействия противника"...

Вы ссылку-то прочтите, там все написано.

 Отправлено: 01.07.06 00:21. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы ссылку-то прочтите, там все написано.

deja vu Picture Viewer v2.70а читать не желает, хотя я и стараюсь...
Может, в чем-то более читабельном есть?

 Отправлено: 01.07.06 00:22. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Может, в чем-то более читабельном есть?

http://www.lizardtech.com/download/dl_options.php?page=plugins

 Отправлено: 02.07.06 12:09. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

"По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, и, согласно статье 22 Дополнения о воинских преступлениях (ст. 193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания – расстрелом с конфискацией имущества. " Т.е. "измена" не применяется... А для фигуранта один хрен - расстрел...

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вышка это, вышка.

Господа перечитавшиеся материалов с центра Сахарова. Почти во ВСЕХ странах мира а в бомбически/демократических поголовно сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением. В большинстве офицер освобожденный из плена не больше не меньше проходит через суд, расследующий обстоятельства пленения и поведение в плену. Суд в смысле предварительное слушание. Вопросы возникают дело берет прокуратура. Во Франции он автоматически лишается звания и наград по факту . Трибунал может снять, или НЕ снять обвинения, но всегда принимает решение о праве ношения наград и восстановления звания.
И как 4 % ОСУЖДЕННЫХ А НЕ РАССТРЕЛЯННЫХ из проверочных лагерей, плюс примерно 10% отправленных в ШР, штурмовые и штрафные батальоны контактируют с "Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен," и вышкой для них? Сахаровцы уже заколебали своим враньем про эшелоны пленных без всяких фильтров отправленные в лагеря.

 Отправлено: 02.07.06 16:03. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Господа перечитавшиеся материалов с центра Сахарова.

Ув. R1976! В данном случае я читал не материалы из центра Сахарова, а учебник по военно-уголовному праву 1948г., конкретно страницы 426-428, где разбирается статья 22 "Положения о воинских преступлениях". Кроме того, меня ну абсолютно никак не интересует, как действует/действовало правосудие во Франции. Нас интересует наше родное законодательство. Так вот, наше родное законодательство образца 1948 года говорит нам следующее (перевожу в текст, ибо ссылку Вы, похоже, не читали):

цитата:

Статья 22 Положения о воинских преступлениях предусматривает 4 состава преступления, один из которых (переход на сторону неприятеля) был рассмотрен нами в главе "Воинские изменнические преступления" Остальные три состава преступления по своей общественной опасности равносильны измене Родине...

Перечисляю:
1. Самовольное оставление поля сражения во время боя;
2. Сдача в плен;
3. Отказ во время боя действовать с оружием.
Расшифровку (что под каждым пунктом подразумевается) - см. таки в ссылке выше, где отсканены страницы из учебника.

И резюме:

цитата:

...Субъектом рассматриваемых преступлений может быть военнослужащий рядового, сержантского (старшинского) и офицерского состава. С субъективной стороны все три рассматриваемых деяния могут быть совершены только умышленно. Если преступления эти были совершены из изменнечиских побуждений - налицо измена Родине. Статья 22 Положения о воинских преступлениях содержит абсолютно определенную санкцию - высшую меру наказания - расстрел с конфискацией имущества.

Полный текст по приведенной выше ссылке. Там, в частности описывается, в каких случаях попавший в плен подпадает под действие этой статьи, в каких - нет.

Так что в том, что эта статья вышечная - не извольте сомневаться. Но причем тут центр Сахарова?

R1976 пишет:

цитата:

И как 4 % ОСУЖДЕННЫХ А НЕ РАССТРЕЛЯННЫХ из проверочных лагерей, плюс примерно 10% отправленных в ШР, штурмовые и штрафные батальоны контактируют с "Согласно действующему в то время законодательству - враг сдавшиеся в плен," и вышкой для них?

Вот Вы нам и расскажите, как. Мне тоже интересно будет послушать. Желательно документальное подтверждение в части статистики по квалификации дел по той или иной статье УК или Положения о воинских преступлениях. Думаю, если Вы эту статистику посмотрите, - Вы поймете, как они контактируют.

 Отправлено: 02.07.06 21:09. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Из методических указаний о расследовании дел об измене родине. (Документ подписан и.о. Зам. Военного прокурора Ленфронта военным юристом 2 ранга Лазаревым).

Кстати, Петр, а откуда цитата? И нельзя ли ознакомиться целиком?

 Отправлено: 02.07.06 21:31. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

а откуда цитата? И нельзя ли ознакомиться целиком?

Н.А. Ломагин. "Неизвестная блокада", кн.1. "Олма-Пресс", 2002.
Отсканированы обе книги. Ссылку на документ я чуть попозже здесь помещу.

 Отправлено: 02.07.06 21:40. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ссылку на документ я чуть попозже здесь помещу.

Угу. Потому что это важно.

 Отправлено: 02.07.06 22:40. Заголовок: Re:

Вот он -- новогодний подарок войскам Ленинградского фронта от прокуратуры:
http://ilpilot.narod.ru/temp/193.22uk.doc

 Отправлено: 02.07.06 23:03. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вот он -- новогодний подарок войскам Ленинградского фронта от прокуратуры:

Тут по большей части "измена Родине". В общем, перечисленные выше деяния из пункта 22 Положения..., совершенные при отсутсвии мотива измены Родины, караются по 193-22. Расстрел с конфискацией. Насколько я понимаю, без репрессий в отношении членов семьи.

 Отправлено: 03.07.06 00:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, без репрессий в отношении членов семьи.

Сейчас мне много попадается о фактах измены в начальный период. Вплоть до чистки армии от неустойчивых элементов. Украинцы и белоруссы (западные), немцы, прибалты из действующей армии изымались (без репрессий по отношению к ним). Но к осени 42-го оккупированная территория была уже так велика, что отмечалась тенденция к стремлению людей сдаться в плен и податься на родину к родным, бывшим уже под немцами. Закончить войну, казавшуюся проигранной.
Репрессии в отношении родственников это наше изобретение, или где-то еще было?