Отправлено: 09.09.07 15:11. Заголовок: Отсутствие 76-мм бронебойных выстрелов - правда или вымысел?!

В своей новой книге "23 июня: "день М" Марк Семенович Солонин пишет: К началу войны почти не было бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. [...] Отсутствием бронебойных 76-мм выстрелов были просто и незатейливо сведены к нулю два важнейших военно-технических преимущества Красной Армии: длинноствольная "трехдюймовая" пушка на танках Т-34 и КВ и наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 "дивизионок" Ф-22 или УСВ, способных выполнять роль мощного противотанкового орудия. Без бронебойных снарядов новейшие советские танки "опускались" до уровня немецкого Pz-IV с короткоствольным 75-мм "окурком"...

стр. 131-132

Очень бы хотелось услышать мнения обитателей форума по этому вопросу.

 Отправлено: 14.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Ээээ....

А для 76.2мм калибра не было такого количества бронецелей. Точнее, теоретики не предусматривали их наличия.
Krysa пишет:

цитата:

под новый патрон

Как-то забывают, что в КА было несколько невзаимозаменяемых патронов 76.2мм. Еще один ситуацию усугублял. Пришли к созданию 57мм патрона с гильзой от дивизионки.

 Отправлено: 14.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А для 76.2мм калибра не было такого количества бронецелей. Точнее, теоретики не предусматривали их наличия.

Не понял?Их действительно не было!Как появились-стали налаживать производство снарядов.

 Отправлено: 14.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Как-то забывают, что в КА было несколько невзаимозаменяемых патронов 76.2мм. Еще один ситуацию усугублял. Пришли к созданию 57мм патрона с гильзой от дивизионки.

3 патрона-дивизионный,полковой и зенитный.Вполне могли дать ТЗ на переделку под патрон 76,2мм зенитки.Но зачем?

 Отправлено: 14.09.07 08:49. Заголовок: Re:

Вот и все сказано.

 Отправлено: 14.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Грабин делал пушку под новый патрон,но ее вернули к стандартному выстрелу.Мотивировка-их на складах дофига.

В конце 30-х калибр в 76 мм обоснованно считали недостаточным для дивизионки. После модернизации пушки обр. 1902 года выяснилось, что увеличение дальности огня с 8,5 до 13,5 км не принесло ожидаемого эффекта - большое рассеивание и невозможность корректировки (не видно разрывов). Так что нежелание разрабатывать новый выстрел под "переходное" орудие имело основания.
А выстрел зенитки обр. 1931 года видимо посчитали избыточным.

По поводу противотанковости дивизионок. Помимо прочего они в 41-м стояли на вооружении истребительно-противотанковых бригад, где основной их целью были танки.

 Отправлено: 14.09.07 08:52. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

По поводу противотанковости дивизионок. Помимо прочего они в 41-м стояли на вооружении истребительно-противотанковых бригад, где основной их целью были танки.

Т.е. Бр снарядов хватало? А о чем был спич Солонина, где взял инфу?
AlexDrozd пишет:

цитата:

В конце 30-х калибр в 76 мм обоснованно считали недостаточным для дивизионки.

После войны ненавязчиво перешли на 85мм.

 Отправлено: 14.09.07 08:54. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

По поводу противотанковости дивизионок. Помимо прочего они в 41-м стояли на вооружении истребительно-противотанковых бригад, где основной их целью были танки.

Ну,создание этих бригад было ответом на инфо о увеличении толщины брони танков.Туда и 85 мм зенитки пихали.

 Отправлено: 14.09.07 09:12. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Т.е. Бр снарядов хватало?

Нет, кажется как раз в связи с формированием ОИПТАБР и выяснился их дефицит. У артиллеристов в марте было что то около 20 тысяч выстрелов при мобзапасе 144 тысячи (по 100 выстррелов на 1440 орудий).

Змей пишет:

цитата:

После войны ненавязчиво перешли на 85мм.

Д-44 и Д-48 хоть и числислись дивизионками, были больше "заточены" под ПТ орудия. 85-мм дивизионка разрабатывалась еще до войны.

Krysa пишет:

цитата:

Ну,создание этих бригад было ответом на инфо о увеличении толщины брони танков.Туда и 85 мм зенитки пихали.

Это так, но использовать то дивизионки собирались именно как противотанковые орудия.

 Отправлено: 14.09.07 09:28. Заголовок: Re:

Вот директива штаба КОВО от 29 апреля 41-го:

"Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету: 1) на каждую 76-мм пушку стрелковых дивизий - по 6 выстрелов, кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей укрепрайонов - по 12 выстрелов, 2) на каждую 76-мм 38-39 гг. казематную - по 20 выстрелов, 3) на каждую 76-мм пушку образца 1902 г. капонирную - по 10 выстрелов, 4) на каждую 76-мм пушку на танках KB - по 25 выстрелов, на танках Т-34 - по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля сего года.
Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена на 2-е полугодие 1941 г.".

Но план поставок бронебойных снарядов был сорван, так что даже таким количеством на начало войны орудия обеспечены не были.

Обеспеченность мехкорпусов боеприпасами вообще на 15 июня 41-го составляла в процентах от б/к
КОВО : 152 мм - 12%, 76-мм - 30%, 45-мм - 215
ЗОВО : 152 мм - 0 76-мм - 1 45-мм - 27
click here

 Отправлено: 14.09.07 09:40. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

2.Насколько я понял,Ваши оппоненты не утверждали,что дивизионная артиллерия не может боротся с танками,а писали ,что это для нее не первостепенная задача.

- Да, нет Круза. Не может или не может. А то что якобы, по мнению военных дивизионные орудия были не предназначены для борьбы с танками. А я утверждаю что, борьба с бронецелямя является одной из задач. О чем и написано и у Кириллова-Губецкого и в задании на разработку дивизионного орудия. И в «Руководстве службой» по этим орудиям.
Например: Согласно руководству по службе, ЗиС-3 предназначалась для решения следующих боевых задач:
- Уничтожение живой силы противника
- Подавление и уничтожение огневых средств пехоты противника и его артиллерии
- Уничтожение танков и других мотомеханизированных средств противника
- Разрушение проволочных заграждений
- Разрушение амбразур ДОТов.
И точно также написано в более раннем по сроку руководстве службы по УСВ. Руководство службы по Ф-22 мне в руки не попадалось и его у меня нет. Пока нет.
При этом кругом приведены перечни решаемых задач. И вдруг утверждение - борьба с танками не является первоочередной.
Ну, откуда этот перечень очередности решаемых задач и как он обосновывает отсутствие боеприпасов? Да и где ссылки на взгляды военных?
Выводы: Борьба с бронецелями является одной из задач дивизионной артиллерии(хотя при этом дивизионная артиллерия не является главным средством борьбы с танками).
2. Поскольку эта задача дивизионной артиллерии, она должна быть обеспечена соответствующим боеприпасом.
3. КА принимала усилия для обеспечения войск такими снарядами, и достигла определенных успехов. Имея накануне войны 140000 снарядов. Но это значительно меньше, чем было нужно.
4. Увы, проблемы с отсутствием ББ снарядов калибра 76,2 мм наложились на проблемы с низким качеством части произведенных 45-мм снарядов. Что не могло не оказать влияние на ситуацию на фронтах. Степень этого влияния на ситуацию достоверно установить, по моему мнению не представляется возможным но понятно что она имела самый негативный характер.

 Отправлено: 14.09.07 09:53. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

ЗОВО : 152 мм - 0 76-мм - 1 45-мм - 27

- Любопытно, а почему по 45-мм снарядам такая ситуация? Особенно при их избытке в КОВО? Странно. Я честно говоря этой цифры не знал. Не опечатка ли?

 Отправлено: 14.09.07 10:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

2. Поскольку эта задача дивизионной артиллерии, она должна быть обеспечена соответствующим боеприпасом.

Была обеспечена.Шрапнельный выстрел.Другого в 30-е годы и не требовалось.
917 пишет:

цитата:

3. КА принимала усилия для обеспечения войск такими снарядами, и достигла определенных успехов. Имея накануне войны 140000 снарядов. Но это значительно меньше, чем было нужно.

16% от необходимого по мобплану.И не 140тыс,а 132 тыс.По 12 снарядов на ствол.
917 пишет:

цитата:

При этом кругом приведены перечни решаемых задач. И вдруг утверждение - борьба с танками не является первоочередной. Ну, откуда этот перечень очередности решаемых задач и как он обосновывает отсутствие боеприпасов? Да и где ссылки на взгляды военных?

Где тут"вдруг?если борьба с БТ противника-первочередная задача ЛАП СД,то что делает в штатном расписании оной противотанковый дивизион?
ПыСы:тема спора не раскрыта.О чем все же спорите?

 Отправлено: 14.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вы можете назвать танк,из за которого в 30 годы имело смысл тратить высокачественную сталь на производство 76,2 мм бронебойных снарядов?

Я уже говорил, что производство бронебойных снарядов к 76,2 мм орудиям началось с 1933 года и именно с применения сперва из высококачественной хромоникелевой стали, затем из высоколегированной стали. Высокая стоимость этих материалов видимо и послужила ограничением выпуска, верней не видимо, а точно. Поэтому не имеет никакого значения, вижу я цели или нет. Факт в том, что такие снаряды производились. Помимо танков есть еще, кстати, и защищенные броней амбразуры, например. И уж совсем изменилась ситуация к концу 30-х годов. Когда попались в руки трешки.

 Отправлено: 14.09.07 10:17. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я уже говорил, что производство бронебойных снарядов к 76,2 мм орудиям началось с 1933 года и именно с применения сперва из высококачественной хромоникелевой стали, затем из высоколегированной стали. Высокая стоимость этих материалов видимо и послужила ограничением выпуска, верней не видимо, а точно. Поэтому не имеет никакого значения, вижу я цели или нет.

+5.А теперь,любезнейший,назовите мне систему имеющую возможность поражать объекты на Луне.Согласно Вашим слова-совершенно не важно,есть ли они там-главное что их там можно разместить.
1.Первые троики ЕМНИП попали к нам в полькую кампанию-броня пробивались и 45 мм ПТП и шрапнелью.
2.Тройка закупленная в 40 году своей роли уже не сыграла- прошла инфо о увеличении толщины брони танков противника,стали налаживать выпуск и 76мм бронебойных снарядов и 107 мм ПТП М60.
917 пишет:

цитата:

- Любопытно, а почему по 45-мм снарядам такая ситуация? Особенно при их избытке в КОВО? Странно. Я честно говоря этой цифры не знал. Не опечатка ли?

Ну и что?А лучше всех обеспечен бронебойными 76мм снарядами был Одесский округ-34 снаряда на ствол
Я так и не понял,что Вы пытаетесь доказать?То что нам надо было выкидывать деньги на производство 76 мм снарядов с бронепробиваемостью в 55/67 мм на 1000 метрах имея в противниках танки толщиной брони максимум 40мм?Нафига?
А про амбразуры дотов вы вообще не подумав написали.Ну не попадалось мне описаний бронеколпаков такой толщины,что бы им 76 мм снаиряд ущерб нанести мог.А амбразура имеет такой "великий" размер,что в нее все равно только в упор стрелять.

 Отправлено: 14.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Была обеспечена.Шрапнельный выстрел.Другого в 30-е годы и не требовалось.

- Опять двадцать пять. Да требовался, разрабатывался и производился.

Krysa пишет:

цитата:

16% от необходимого по мобплану.И не 140тыс,а 132 тыс.По 12 снарядов на ствол.

- Точно, только на 1 мая 1941 года.

Krysa пишет:

цитата:

если борьба с БТ противника-первочередная задача ЛАП СД,то что делает в штатном расписании оной противотанковый дивизион?

- Я не писал, что борьба с танками является первоочередной задачей дивизионной артиллерии. Все запротоколировано. Я писал, что она решает ряд задач, среди которых есть и борьба с бронетехникой противника.
А шрапнель это суррогат.

 Отправлено: 14.09.07 10:26. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Опять двадцать пять. Да требовался, разрабатывался и производился.

Где же производился,когда его за ненадобностью с производства сняли?Не проходил он в 30 годы по критерию "стоимость/эффективность"
917 пишет:

цитата:

А шрапнель это суррогат.

Нет.Это разумная достаточность-не загружать промышленность ненужным типом снаряда,плюс еще и дорогим в производстве.
ПыСы:цели с толщиной брони в 50 мм назовете или слив засчитываем?

 Отправлено: 14.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

1.Первые троики ЕМНИП попали к нам в полькую кампанию-броня пробивались и 45 мм ПТП и шрапнелью.

- Для начала прочитайте результаты обстрела этой тройки 45-мм орудием. Результаты размешены в 1 книге Дедамиши. То, что Вы пишите не соответствует действительности.

Krysa пишет:

цитата:

А теперь,любезнейший,назовите мне систему имеющую возможность поражать объекты на Луне.Согласно Вашим слова-совершенно не важно,есть ли они там-главное что их там можно разместить.

_ Ну, каждый понимает в силу своей спорченности. Я всего лишь сказал, что 917 пишет:

цитата:

Факт в том, что такие снаряды производились.

- Соответственно задачи для них видели военные. Вы следуйте не логике, а информации.
И что там про Луну?

Krysa пишет:

цитата:

Ну и что?А лучше всех обеспечен бронебойными 76мм снарядами был Одесский округ-34 снаряда на ствол

- Да ничего особенного. Просто дело в том, что по другим данным ЗОВО имел 606 ББ снарядов на одно 45-мм орудие, а требовалось 407. А для 76,2 мм орудий имелось 9 , а требовалось 79. Что дает другой процент обеспеченности снарядами для округа в целом.
Там еще такой момент - снарядов малою, относительно, зато стволов много.

 Отправлено: 14.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Одна из бредней "фельдмаршала" Тухачевского.

ЕМНИП, Свирин где то писал, что там все гораздо "веселее" было и валить все исключительно на "бредни "фельдмаршала" Тухачевского" он бы сейчас не стал.

 Отправлено: 14.09.07 10:50. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Для начала прочитайте результаты обстрела этой тройки 45-мм орудием. Результаты размешены в 1 книге Дедамиши. То, что Вы пишите не соответствует действительности.

Читал.Пардон,перепутал-думал относится к тройке 40 года.
917 пишет:

цитата:

- Соответственно задачи для них видели военные. Вы следуйте не логике, а информации. И что там про Луну?

Следую,стали производить,сочли слишком дорогим и избыточным и производство свернули.
Сами же писали?

цитата:

Я уже говорил, что производство бронебойных снарядов к 76,2 мм орудиям началось с 1933 года и именно с применения сперва из высококачественной хромоникелевой стали, затем из высоколегированной стали. Высокая стоимость этих материалов видимо и послужила ограничением выпуска, верней не видимо, а точно.

Только трудно понять динамику производства-толи производили мелкими партиями,толи-произвели партию и свернули производство совсем.

 Отправлено: 14.09.07 10:55. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Высокая стоимость этих материалов видимо и послужила ограничением выпуска, верней не видимо, а точно.

Откуда дровишки? Вы марочник стали откройте и термообработку этих сталей поизучайте. Оцените стоимость материалов в металлоизделиях...

 Отправлено: 14.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Оцените стоимость материалов в металлоизделиях...

А обработка?

 Отправлено: 14.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Одна из бредней "фельдмаршала" Тухачевского.

- Не думаю. Идея универсализма пришла в СССР с запада. Еще в военной энциклопедии 1932 года выпуска большое внимание уделяется 75-мм универсальной дивизионной американской пушке калибра 75 мм перевозимой на автомобиле и имеющей станок для кругового обстрела. Я думаю это прямое заимствование. Точно также как разные проекты летающих танков и т.п.
Дорогая просто получилась система. Ну, а у немцев например Флак 18 решала и зенитные , и противотанковые задачи, и задачи стрельбы по амбразурам дотов. Для РККА такая система просто оказалась достаточно дорогой и соответственно неподъемной.
Преобладал массовый подход система. Это и правильно. Но сама идея создать универсальное орудие мне например такой уж дурацкой не видеться.
Голицын пишет:

цитата:

Немного наоборот Ф-22 УСВ явилась развитием и усовершенствованием системы Ф-22.

- Да, да. Конечно, согласен

 Отправлено: 14.09.07 11:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Ну, а у немцев например Флак 18 решала и зенитные , и противотанковые задачи, и задачи стрельбы по амбразурам дотов. Для РККА такая система просто оказалась достаточно дорогой и соответственно неподъемной.

Причем тут техника?Тут вопрос тактики.А по поводу неподъемности системы-куда Вы 85 мм ЗП об.39 дели?
917 пишет:

цитата:

Но сама идея создать универсальное орудие мне например такой уж дурацкой не видеться.

А обоснование можно?Как Вы решили обойти тяжелый лафет,который получается при придании большого угла возвышения и кругового обстрела?

 Отправлено: 14.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Не забудте о прицелах и дальномерах.

 Отправлено: 14.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Откуда дровишки? Вы марочник стали откройте и термообработку этих сталей поизучайте. Оцените стоимость материалов в металлоизделиях...

- Есть такой фундаментальный труд - "История отечественной артиллерии" изданный Управлением командующего ракетными войсками и артиллерией совместно военно-историческим музеем артиллерии и инженерных войск в 8 книгах и 3 томах. Это том 3 книга 8 . Издано в 1964 году. В продажу не поступал. Но в Вашем институте такой может быть.
Вот как раз на замену хромоникелевого снаряда и был принят снаряд конструкции А.А. Гартца . Этот снаряд пробивал броню толщиной до 75-мм, но для изготовления требовалась высоколегированная сталь. Это являлось его недостатком.
Поэтому, Змей возьмите Ваши справочники, изучите термообработку, сравните по стоимости со сталью 35хСГ - А из которой делались бронебойные снаряды для и для 85 мм ЗП, и для 107-мм пушки и после этого выдвигайте свои креативы.
В мою задачу не входит опровергнуть данный труд и начать доказывать, что легированная сталь валялась в СССР повсюду. Если Вам это интересно опровергайте. Стр. 285 данного издания.
И ради Бога не давайте мне поручений, на меня где сядешь, там и слезешь.

 Отправлено: 14.09.07 11:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

И ради Бога не давайте мне поручений, на меня где сядешь, там и слезешь.

Да уж....особливо в плане конкретно ответить на вопрос.
Вы так и не ответили -какие бронецели требовали сего снаряда?

 Отправлено: 14.09.07 11:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Любопытно, а почему по 45-мм снарядам такая ситуация? Особенно при их избытке в КОВО? Странно. Я честно говоря этой цифры не знал. Не опечатка ли?

Не знаю. Но это данные по мехкопусам, а не по округам, может в КОВО больше было выдано в соединения/части, а в ЗОВО были на армейских/окружных складах?

 Отправлено: 14.09.07 11:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

изготовления требовалась высоколегированная сталь. Это являлось его недостатком

Они писали для более профессионального читателя. Легированная сталь хороша не сама по себе, а после определенной термообработки. Кроме того возможны проблемы и с обработкой резанием. Свирина почитайте, там про броню много написано, думаете со снарядами проблем меньше было?

 Отправлено: 14.09.07 12:10. Заголовок: Re:

. Krysa пишет:

цитата:

Да уж....особливо в плане конкретно ответить на вопрос. Вы так и не ответили -какие бронецели требовали сего снаряда?

- Да, я уж и не знаю, где для специалистов по стрельбе шрапнелью, найти цели на поле боя? Особенно с учетом того, что по самым оптимистичным прогнозам того времени она была эффективна при стрельбе до 500 метров, а специализированной противотанковой артиллерии считалось необходимым открывать огонь "с 1000 метров и менее". Это для пушки с невысокой линией огня.
Теперь по танкам. У меня нет достоверной информации, под какие цели разрабатывался ББ снаряд, производимый с 1933 года.
Как Вам Renault Char B1 и Char B1bis . Первый поступил на вооружение в 1934 году. До этого у Французов была такая штука как FCM 2С имеющая бронирование: лоб 55 мм, борта 40 мм, корма -32 мм. Машин таких во Франции в 20-е годы было произведено мало. Всего 10 штук. Но они стояли на вооружении 3 батальона 511 танкового полка французской армии и принимали участие в боевых действиях во 2 МВ. Верней пытались принять участие. Есть и другие французские танки. Вы напрасно ищете врагов СССР в начале 30-х в Германии, поищете их во Франции и Англии. Они найдутся Тот же танк сопровождения пехоты Рено Д2 производимый с 1936 года, который имел броню 40 мм.
Искать надо не у немцев, искать надо у франков.
И тогда все умственные теории отойдут в реку забвения ….

 Отправлено: 14.09.07 12:34. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Они писали для более профессионального читателя.

- Т.е. не для Вас, что ли?
Т.е. для чего вот эта вся муть? Змей пишет:

цитата:

Свирина почитайте, там про броню много написано, думаете со снарядами проблем меньше было?

- Это Вы читайте Свирина, а я буду читать, то что сам сочту нужным.
Съели пока со сталью? Она была для СССР дефицитным и дорогим материалом. Т.е. какого уровня специалистом надо быть, что б понять эту фразу? Я ее уже 10 раз привел, точно в соответствии с текстом. Привожу еще раз " Поэтому в дальнейшем нашли заменитель этого остродефицитного и дорого металла...." Т.е. что в этой фразе такого сложного, чего Вы понять не можете? И все никак не дойдет.
И что Вы мне все советы даете, типа читайте, Свирина, я то его как раз читаю. Что думаете, если 10 раз это имя произнести, то я сдохну, что ли? Не хрена.

 Отправлено: 14.09.07 12:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Она была для СССР дефицитным и дорогим материалом. Т.е. какого уровня специалистом надо быть, что б понять эту фразу? Я

А как жареный петух в анус клюнул, сталь перестала быть и дорогой, и дефицитной.
И что там с термообработкой снарядов? Не поделитесь? Как из заготовки снаряд точили, с каким расходом резцов? Буду признателен.

 Отправлено: 14.09.07 12:58. Заголовок: Re:

917
1. Инфо о французских танках к нам поступила ЕМНИП в 38 году только.В 33 какие были цели?
2.Это не привело к модернизации 45мм ПТП,считалось достаточным.
3.70 снарядов на танк противника,считая R35 Вам мало?

 Отправлено: 14.09.07 13:11. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А как жареный петух в анус клюнул, сталь перестала быть и дорогой, и дефицитной.

– Фу, как грубо. Призываю Бога в свидетели. Пишу 10 раз. "Поэтому в дальнейшем нашли заменитель этого остродефицитного и дорого металла и освоили производство этих снарядов из стали марки 35хГС-А" Т.е. так понятно, что когда петух клюнул снаряды делали не из остродефицитной и дорогой стали? Просто производство наладить в нужном объеме не успели. Смотрите материал предоставленный Ассаром.

Змей пишет:

цитата:

И что там с термообработкой снарядов? Не поделитесь?

- Если не поделюсь, то перестанет ли от этого бронетехника быть целью для дивизионной артиллерии? Или как-то разрешиться проблема со снарядами?

 Отправлено: 14.09.07 13:15. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Поэтому в дальнейшем нашли заменитель этого остродефицитного и дорого металла и освоили производство этих снарядов из стали марки 35хГС-А

А 35ХГСА дешевая и распространенная? А какая же тогда дорогая и дефицитная? Поделитесь. Насколько ухудшилось пробитие? Осветите. И где были эти умники в мирное время?
917 пишет:

цитата:

Если не поделюсь, то перестанет ли от этого бронетехника быть целью для дивизионной артиллерии? Или как-то разрешиться проблема со снарядами?

Стоимость материала в изделиях машиностроения редко превышает 20%.

 Отправлено: 14.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Инфо о французских танках к нам поступила ЕМНИП в 38 году только.В 33 какие были цели?

- Я Вам уже сказал какие, конкретно танки Франции были с начала 20 годов. Например - 917 пишет:

цитата:

До этого у Французов была такая штука как FCM 2С имеющая бронирование: лоб 55 мм, борта 40 мм, корма -32 мм.

. И Круза когда эти танки западная промышленность начнет делать тиражами, поздно будет разрабатывать снаряд.

Krysa пишет:

цитата:

2.Это не привело к модернизации 45мм ПТП,считалось достаточным.

- Нет, достаточным не считалось. К 1938 году был разработан и пущен в производство новый ББ снаряд к 45-мм противотанковой пушке обр. 1932 года.
По ТТД он превосходил предыдущие снаряды и имел характерное сферическое притупление головной части диаметром 0,67 калибра. Снаряд изготовлялся из высококачественной стали и снаряжался тротилом.
Конструктор Гартц еще с 1933 г. вел работы по повышению бронепробиваемости 45-мм снарядов. Многочисленные опыты показали, что снаряд с надрезами (надрезы локализаторы) на корпусе обладают более высокой бронепробиваемостью. В результате пришли к выводу, что наилучшим является снаряд с двумя подрезами-локализаторами. К нему конструктором Титовым в 1934 году был разработан донный взрыватель МД-5, который обладал высокой чувствительностью и безотказностью действия. ...... Кстати с 1940 года, он устанавливался ина 76,2 мм ББ снаряды.

Krysa пишет:

цитата:

70 снарядов на танк противника,считая R35 Вам мало?

- Опять двадцать пять. Ну, причем здесь я? Посмотрите опять-таки документ размещенный Ассаром или тем же источником откуда Вы взяли о наличии 132000 снарядов на 1 мая.
Из источника -"Других калибров бронебойных снарядов попросту не существовало. Можно считать, что дивизионные пушки и большинство тяжелых и средних танков (КВ, Т-34) практически не были обеспечены бронебойными снарядами".

Книга то перед Вами.

 Отправлено: 14.09.07 13:34. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

По ТТД он превосходил предыдущие снаряды и имел характерное сферическое притупление головной части диаметром 0,67 калибра. Снаряд изготовлялся из высококачественной стали и снаряжался тротилом. Конструктор Гартц еще с 1933 г. вел работы по повышению бронепробиваемости 45-мм снарядов. Многочисленные опыты показали, что снаряд с надрезами (надрезы локализаторы) на корпусе обладают более высокой бронепробиваемостью. В результате пришли к выводу, что наилучшим является снаряд с двумя подрезами-локализаторами

Тверди "Халва, халва...". Какой марки сталь у этих снарядов? И, кстати, в чем прикол канавок-локализаторов?

 Отправлено: 14.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Стоимость материала в изделиях машиностроения редко превышает 20%.

- Там не написано дешевых. Там написано дешевых и остродефицитных. К тому же Ваши данные скорее всего относятся к 70-80 годам, а не к 30. Тогда соотношение между материальными издержками и стоимостью оплаты труда было иным.

Змей пишет:

цитата:

Поделитесь. Насколько ухудшилось пробитие? Осветите. И где были эти умники в мирное время?

- Змей, ну я с самого начала это все привел. Первое - снаряд разработан в мирное для СССР время;
Второе -Одновременно с переходом на сталь указанной марки в конструктивном отношении отказались от грибовидной формы головной части снаряда и перешли к обычному снаряду с притупленной головной частью и с двумя подрезами- локализаторами на ней. Одновременно уменьшили общую длину снаряда и увеличили толщину стенок, т.е. повысили прочность снаряда.
Т.е. определенным набором инженерных решений и опытом пришли к форме, которая позволила сохранить при переходе на указанную сталь свойства снаряда по броне пробиваемости.

 Отправлено: 14.09.07 14:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Я Вам уже сказал какие, конкретно танки Франции были с начала 20 годов.

Да да...из за 10 шт FCM2C надо было охапками запускать в серию бронебойные снаряды всех калибров.
917 пишет:

цитата:

И Круза когда эти танки западная промышленность начнет делать тиражами, поздно будет разрабатывать снаряд.

Секундочку!Снаряд уже есть!И выпущен в достаточно большом количестве.Для сравнения-в 41году среднемесячный расход выстрелов к 76 мм дивизионным пушкам был 375 тыс снарядов.Тоесть первый месяц войны мы легко получам искомые 25% снарядов в БК.Если брать и полковую артиллерию-то укомплектованность снижается в два раза.
917 пишет:

цитата:

Других калибров бронебойных снарядов попросту не существовало.

Прям катастрофа....Без бронебойных снарядов калибра 107,122 и 152 мм немецкие танки не остановить
917,да они и фугасным танк развалят.

 Отправлено: 14.09.07 14:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Тогда соотношение между материальными издержками и стоимостью оплаты труда было иным.

Причем тут оплата труда?Змей Вам писал о том,что стоимость материала большой роли не играет,зато резко возрастает стоимость обработки.

 Отправлено: 14.09.07 14:10. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

-Одновременно с переходом на сталь указанной марки в конструктивном отношении отказались от грибовидной формы головной части снаряда и перешли к обычному снаряду с притупленной головной частью и с двумя подрезами- локализаторами на ней.

Для сведения: форма головной части снаряда - 12% к пробитию. Притупление гч - для придания антирикошетных свойств со снижением пробиваемости.
917 пишет:

цитата:

Одновременно уменьшили общую длину снаряда и увеличили толщину стенок, т.е. повысили прочность снаряда

Уменьшение длины - минус в баллистике, увеличение стенок - уменьшение каморы, снижение поражающих свойств. Кстати, тротил для Бр - хреновое ВВ. Что в сухом остатке? Эрзац, немногим лучше шрапнели.