Отправлено: 09.09.07 15:11. Заголовок: Отсутствие 76-мм бронебойных выстрелов - правда или вымысел?!

В своей новой книге "23 июня: "день М" Марк Семенович Солонин пишет: К началу войны почти не было бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. [...] Отсутствием бронебойных 76-мм выстрелов были просто и незатейливо сведены к нулю два важнейших военно-технических преимущества Красной Армии: длинноствольная "трехдюймовая" пушка на танках Т-34 и КВ и наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 "дивизионок" Ф-22 или УСВ, способных выполнять роль мощного противотанкового орудия. Без бронебойных снарядов новейшие советские танки "опускались" до уровня немецкого Pz-IV с короткоствольным 75-мм "окурком"...

стр. 131-132

Очень бы хотелось услышать мнения обитателей форума по этому вопросу.

 Отправлено: 29.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Круглым счетом ок 11тыс стволов выходит.

- Ну, это понятно. Только вот у меня какой вопрос. Стволы эти - я имею ввиду дивизионные пушки располагались и на Дальнем Востоке, и в Средней азии и в других внутренних округах. А вот снаряды любопытно, где располагались?

 Отправлено: 29.09.07 22:16. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Ну, это понятно. Только вот у меня какой вопрос. Стволы эти - я имею ввиду дивизионные пушки располагались и на Дальнем Востоке, и в Средней азии и в других внутренних округах. А вот снаряды любопытно, где располагались?

Так есть там наличие на 1.05 в приграничных округах.Лучше всех-в Одесском(34 снаряда),хуже всего-в Ленинградском(меньше одного).Это и есть таблица 23.

 Отправлено: 29.09.07 22:35. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Ну, а как должны были применяться мардеры? Я вот например видел такие кадры, где мардер вместе со стрелками, точно также как часто и наша "сучка" движеться в первых рядах в городе, как танк поддержки пехоты. Полагаю, что так он применяться не должен. А как должен был применяться этот истребитель по замыслу конструкторов? Т.е. дистанции открытия огня, позиции. Есть какая-нибудь информация?

Примерно так же, как и эта "пукалка". В боевых порядка пехоты.



Или вот ещё вундерваффе блицкрига...

 Отправлено: 29.09.07 22:42. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

В смысле?Число наличных стволов ДА приведено там же....Танковые сами приплюсуете. Круглым счетом ок 11тыс стволов выходит.

Возникла интересная мысль:
1. Врядли дивизионки в Закавказком ВО, Среднеазиатском ВО получали ББ снаряды, по причине отсутствия противника как такового.
2. Дальфронт и Забво, КВ и Т-34 не имели, по моему мнению врядли получали и ББ снаряды. Японские машины после Халхин - Гола были изучены, опасений не вызывали, в песпективе монстров не виделось. Сложившаяся система ПТО командованию представлялась адекватной.
3. Соответсвенно ББ должны быть сосредоточены в западных и внутренних европейских округах, отсюда количество снарядов на орудие выше.
4. В БК танка и дивизионки основную часть снарядов составляют не ББ. Согласно тогдашних, как и сегодняшних взглядов встреча их с танком противника возможна, но носить будет скорее спорадический характер, чем основного вида боя. Поэтому и было ББ в укладке от 10 до 20 процентов от общего БК.
ВЫВОД: количество ББ снарядов для начала войны предсталяется адекватным для соответствующих видов оружия на предстоящем театре военных действий. Что подтверждают мемуары фронтовиков 41-го. Более того ББ находятся в производстве и их пополнение с началом войны в планах должно было быть своевременным. Конечно никто не думал что драпать будем до Москвы и Волги, своевременного восполнения ББ развернуть с потерей производственных мощностей на западе не сможем.

 Отправлено: 29.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Гауптман пишет:

цитата:

В БК танка и дивизионки основную часть снарядов составляют не ББ. Согласно тогдашних, как и сегодняшних взглядов встреча их с танком противника возможна, но носить будет скорее спорадический характер, чем основного вида боя. Поэтому и было ББ в укладке от 10 до 20 процентов от общего БК.

По нормам-5,7% в БК дивизионной пушки и 27% к танковой.
Гауптман пишет:

цитата:

Более того ББ находятся в производстве и их пополнение с началом войны в планах должно было быть своевременным.

Выше приводили уже ...План по их производству был сорван.

 Отправлено: 29.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Я имел ввиду несколько иное - артиллеристский парк не однороден. Так, например Ф-22 всего по РККА - 2868 штук, а УСВ - 1170 штук. Видимо это наиболее эффективные противотанковые дивизионные системы. Ну и плюс Т-34 и Кв-1 . Т.е. если поставить задачу снарядить боеприпасами новые и соответственно перспективные системы, то в целом можно набрать по БК, а то и по 1,5.
Просто там, у РККА почти 2000 орудий калибра 76,2 мм обр. 1902 года с длинной ствола 30 калибров. Они пока могут пострелять и картечью, тем более что ей было много рекламы. Думаю, что это системы явно устаревшие.

Может проблемы были не только с количеством боеприпасов, но и с их распределением?

 Отправлено: 29.09.07 23:05. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

План по их производству был сорван.

Выводы комиссии я читал. И что дальше, такая ситуация:
Директору завода: - Где снаряды?
Он: - Какие снаряды? Мы же план сорвали!
Наверняка что-то же делалось. После аналогичной комиссии Кулика на завод по производству Ф-22, тоже признавали что их выпуск сорван, но завод хоть и не по плану, но давал орудия. Скорее всего хоть немного, но давать завод ДОЛЖЕН был начать снаряды. Иначе вредительство со всеми вытекающими выводами. Немного это лучше чем ничего.

 Отправлено: 29.09.07 23:11. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Или вот ещё вундерваффе блицкрига...

-Это я знаю, это вот отсюда - http://forum.axishistory.com/
Странно, что это показывает человек, которого смущают "сучки" на передовой.
Я так и не понял до конца. Нижняя это учебная система?

 Отправлено: 30.09.07 06:38. Заголовок: Re:

Гауптман пишет:

цитата:

Где это на Восточном фронте в ПМВ артподгтовка длилась "по нескольку дней с участием сотен орудий"?

Пример - операция 10-й армии в июле 1917 года. 1004 орудия, заготовлено 630 тыс. снарядов. Артподготовка продолжалась 3 дня, на четвертый атаки пехоты.

 Отправлено: 30.09.07 06:41. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Я так и не понял до конца. Нижняя это учебная система?

Это из противотанковых дивизионов - колотушказатаскивается на свой тягач РеноУЕ, после чего можно ее не разворачивать для каждого выстрела. И наступать по 50 км в день.

 Отправлено: 30.09.07 09:28. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Пример - операция 10-й армии в июле 1917 года. 1004 орудия, заготовлено 630 тыс. снарядов. Артподготовка продолжалась 3 дня, на четвертый атаки пехоты.

Уели, уели. Насколько я помню это были только планы. А что все снаряды выпустили и пехота из окопов вылезла?

 Отправлено: 30.09.07 10:01. Заголовок: Re:

Гауптман пишет:

цитата:

Уели, уели. Насколько я помню это были только планы. А что все снаряды выпустили и пехота из окопов вылезла?

Планы артподготовки выполнили. Пехота вылезла из своих окопов, осмотрела немецкие и вернулась.

 Отправлено: 30.09.07 14:48. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Странно, что это показывает человек, которого смущают "сучки" на передовой.

А где я высказал это смущение?
Мой очень хороший старший товарищ дошёл на них со своим дивизионом аж до 38-й параллели, и это была единственная ВОЗМОЖНАЯ(по проходимости)бронетехника в авангарде корпуса. Так что СУ-76 техника конечно уязвимая, но иногда единственная возможная к применению(вспомните те же плацдармы в 1945. Не везде были возможны переправы в 30-60 тонн). Так что вопрос именно в боевом применениии...

917 пишет:

цитата:

Я так и не понял до конца. Нижняя это учебная система?

Учитывая, что базой у них одна и та же "французская карден-ллойд" мы можем предположить, что и та и другая системы являются детищами различных ремонтных мастерских. И ту и другое в любом случае "самопал".
Что только не сделаешь, чтобы наполнить разведбатальон техникой

 Отправлено: 30.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А где я высказал это смущение?

- Вроде к, как в теме вопросов Исаеву. Или я не правильно понял?
Перед слайдом с бронетранспортером М3 с 57-мм противотанковой пушкой закупленных по инициативе Яковлева.

Голицын пишет:

цитата:

Что только не сделаешь, чтобы наполнить разведбатальон техникой

- А почему у верхнего снимка пушка имеет ствол более короткий чем нижняя?

 Отправлено: 30.09.07 23:41. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вроде к, как в теме вопросов Исаеву. Или я не правильно понял?

Неправильно

917 пишет:

цитата:

А почему у верхнего снимка пушка имеет ствол более короткий чем нижняя?

И там и там одна и та же Pak 35/36 только разных заводов и под разными углами. Возможно, что на более качественной установке (верхнее фото) щиток немного вынесен вперёд. А длина ствола везде 45 калибров.

Вот вам ещё несколько вариантов применения сумрачного тевтонского гения на ниве повышения мобильности артиллерии.

Всё та же Пак35/36.


или



Можно увеличить калибр до 150мм

 Отправлено: 01.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Ну, последние три это уже совсем заводская продукция.
А вот тот снимок если посмотреть, то пушка все же выглядит иначе.
Так чуть более развернуто.

А вот французские переделки Pak40 auf S307(f) Somua и