Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.10.06 21:15. Заголовок: Директива о приведении войск в боевую готовность
Исаев пишет цитата: | ...«Директива наркома обороны С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г.К. Жукова командующим приграничными округами о приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии на СССР»: «1. В течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО,... ...Документ был подготовлен с ведома и по приказу И.В. Сталина вечером 21 июня. " |
| http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html цитата: | ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ КОРПУСА В ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ ПО 1 АВГУСТА 1941 г. 18.6.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за №0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении. 18-20.6.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши, 20.6.41 г. сосредоточились в указанных районах. 202-я мотострелковая дивизия 20-21.6.41 г. вышла из указанного района и заняла оборону на рубеже Коркляны, (иск.) Покроженце, г. дв. Юнкелай. 18-21.6.41 г. В районах сосредоточения организованы охранение и круговая оборона своих районов. Приводились в порядок материальная чисть и личный состав после совершения марша. |
| Сборник боевых документов, вып. 33 1) Зачем Жуков послал ДВА приказа о приведении войск приграничных округов в боевую готовность!? 2) Почему Исаев не удосужился известить своих читателей о директиве от 18 июня 1941г. о приведении войск в боевую готовность!? 3) Знает ли вообще Алексей Валериевич о существовании данной директивы!?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 251
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.10.06 22:10. Заголовок: Re:
Насчет этого ещё Мухин писал а Анфилов его опровергал. Вот цитата из статьи Анфилова; ""Но, пожалуй, наибольшей подлостью Г.К.Жукова, - подчеркивает Мухин, - явилось то, что он скрыл от историков свой приказ от 18 июня 1941 г. о приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара. Такой приказ (до сих пор неопубликованный) он отдал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства". Но все дело в том, что приказа такого нет, приказы отдает только нарком (министр), а начальник Генштаба может (мог) отдать распоряжение. Однако Жуков распоряжений в тот день никаких не отдавал. Что же касается приведенных в подтверждение версии воспоминаний военачальников, то они либо неправильно истолкованы, либо ошибочны. Что легко доказывается. " Как ни странно Анфилов ничего доказывать не стал идальше чехвостит Мухина по другой теме.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 976
|
|
Отправлено: 25.10.06 22:18. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Зачем Жуков послал ДВА приказа о приведении войск приграничных округов в боевую готовность!? |
| А кто Вам сказал, что директива ПрибОВО, в соответствии с которой приводились в боевую готовность части ПрибОВО, подписывалась Жуковым? 50 cent пишет: цитата: | Почему Исаев не удосужился известить своих читателей о директиве от 18 июня 1941г. о приведении войск в боевую готовность!? |
| Потому, что оная директива имела место быть только в ПрибОВО. Во всяком случае, в ЗОВО и КОВО никаких следов аналогичных директив я не видел.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.10.06 23:48. Заголовок: Re:
Не, см. А.Платонова "Трагедии Финского залива". ПрибОВО сам по себе приводился в боеготовность. Кажется, это единственное, что я могу хорошего сказать о Фёдоре Исидоровиче.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.10.06 09:27. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: цитата: | А кто Вам сказал, что директива ПрибОВО, в соответствии с которой приводились в боевую готовность части ПрибОВО, подписывалась Жуковым? |
| Директива в корпус поступила от Военного совета ПрибОВО. Военный совет мог отправить директиву только на основании директивы начальника Генштаба и Наркома обороны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.10.06 09:32. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | ПрибОВО сам по себе приводился в боеготовность. |
| Кузнецов говорил то же самое о ВМФ, однако выяснилось, что это было вовсе не так.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 980
|
|
Отправлено: 26.10.06 10:03. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Директива в корпус поступила от Военного совета ПрибОВО. |
| Это высказывание соответствует истине. 50 cent пишет: цитата: | Военный совет мог отправить директиву только на основании директивы начальника Генштаба и Наркома обороны. |
| А вот это - не вполне соответствует. "Не вполне" потому, что в ПрибОВО в мае-июне проводилась плановая проверка боевой и мобилизационной готовности, и директива могла быть отдана в рамках оного плана. При этом никакой отдельной директивы Наркома или Генштаба не требуется.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.10.06 23:25. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | в ПрибОВО в мае-июне проводилась плановая проверка боевой и мобилизационной готовности, и директива могла быть отдана в рамках оного плана. |
| А почему тогда нет ссылок на ПЛАНОВЫЙ (т.е. УЧЕБНЫЙ) характер? Почему ЯВНО обозначен предполагаемый противник? Не стыкуется и срок - май-июнь, говорите? Каким боком директива от 18.06 касается майских проверок? Или долго-долго проверяли, и в итоге 18.06 решили опровергнуть заявление ТАСС и самостоятельно развернуться по-боевому и по-конкретному?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 998
|
|
Отправлено: 27.10.06 23:45. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | А почему тогда нет ссылок на ПЛАНОВЫЙ (т.е. УЧЕБНЫЙ) характер? |
| И как Вы себе сие представляете? "В учебных целях привести такое-то соединение в боевую готовность"? ST пишет: цитата: | Не стыкуется и срок - май-июнь, говорите? Каким боком директива от 18.06 касается майских проверок? |
| Простейшим - документы ПрибОВО о проверке боевой и мобилизационной готовности датируются примерно с двадцатых чисел мая по пятнадцатое июня.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 07:55. Заголовок: Re:
Существует мнение о том, что неопределенность первых Директив по части организации отпора агресии (в первой не поддаваться на провакации, не переходить границу и только во второй -- разрешение на открытие огня) -- это затяжка времени Сталиным, в ожидании реакции Запада. Сталину было необходимо, чтобы Запад признал агрессором Германию. Это серьезное предположение?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 10:22. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Сталину было необходимо, чтобы Запад признал агрессором Германию. |
|
Ну, документального подтверждения этой гипотезы я пока нигде не видел, но сама гипотеза настолько объясняет "странное" поведение Сталина, что заслуживает внимания. По крайней мере, в законе о ленд-лизе сказано, что помощь может быть оказана только стране, которая стала жертвой агрессии. Хочу также добавить от себя. Сталину важно было, чтобы в справедливость войны против Германии поверили не только на Западе, но и собственный народ. Только в этом случае война против Германии могла стать Отечественной.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 10:46. Заголовок: Re:
Англия была жертвой агрессии????? Вообще-то это она Германии войну объявила… А именно из-за распространения Закона о ленд-лизе на СССР возникли потом вопросы…
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 999
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:09. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Сталину было необходимо, чтобы Запад признал агрессором Германию. Это серьезное предположение? |
| Нет, это совершенно НЕсерьезное предположение. По состоянию на лето 1941-го года германо-советская война была объективно выгодна Англии вне зависимости от того, кто являлся агрессором, а кто жертвой, ибо при этом фокус приложения военных усилий Германии перемещался с Англии на СССР. В Москве это прекрасно понимали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 19:08. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | По состоянию на лето 1941-го года германо-советская война была объективно выгодна Англии вне зависимости от того, кто являлся агрессором |
|
Вот только Штатам было не все равно. И не понимать этого - значит не понимать обстановку 41-го.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 19:20. Заголовок: Вы Рузвельта и Конгресс за дураков держите?
Вы Рузвельта и Конгресс за дураков держите? Возможность распространения Закона о ленд-лизе на Союз обсуждалась при принятии Закона.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 19:37. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Вы ... Конгресс за дураков держите? |
|
За изоляционистов, по странной причине не любящих СССР.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.10.06 20:40. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | И как Вы себе сие представляете? "В учебных целях привести такое-то соединение в боевую готовность"? |
| А как Вы себе ИНАЧЕ представляете проведение учений в условиях, когда сопредельная сторона (по нашим представлениям) ИЩЕТ ПОВОД для начала агрессии? Одних демонстартивно разоружают (недовооружают) и выводят в места расквартирования, а других ОФИЦИАЛЬНО развертывают в боевые порядки и не менее официально и к тому же ОТКРЫТО им НАЗЫВАЮТ ПРОТИВНИКА? Ну я себе это очень просто представляю - "в рамках планов учебной подготовки провести развертывание ..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 06:10. Заголовок: Они и хотели Рузвельту
Они и хотели Рузвельту яйца оторвать во время обсуждения. Но он и его сторонники уговорили достаточное количество конгрессменов что так надо - приходится выбирать между плохим и очень плохим. Выбрали плохое - Сталина.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 06:57. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | За изоляционистов, по странной причине не любящих СССР. |
| Не будем забвать и американов немецкого происхождения
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1002
|
|
Отправлено: 29.10.06 09:01. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | А как Вы себе ИНАЧЕ представляете проведение учений в условиях, когда сопредельная сторона (по нашим представлениям) ИЩЕТ ПОВОД для начала агрессии? |
| Интересно, Вы и вправду полагаете, что директива о приведении n-ской части в боевую готовность всенепременно доводится до сведения сопределельных государств, чтоб они совершенно точно знали, какая тревога - учебная (и повода для агрессии не дает), а какая - нет (и является законным casus belli)? ST пишет: цитата: | Одних демонстартивно разоружают (недовооружают)... |
| Это кого ж у нас "демонстративно разоружили"? ST пишет: цитата: | ... других ОФИЦИАЛЬНО развертывают в боевые порядки |
| Давайте Вы не будете произносить красивых слов, смысла которых себе не представляете, хорошо? Вывод корпуса из пунктов постоянной дислокации в район сосредоточения никакого "развертывания в боевые порядки" не предполагает. ST пишет: цитата: | ... и не менее официально и к тому же ОТКРЫТО им НАЗЫВАЮТ ПРОТИВНИКА? |
| И...? Кому "открыто называют противника"? Рядовому составу? Так до его сведения директива не доводится. А командование соединений, до сведения которого будет доведено содержание директивы, и так знает, кто наш наиболее вероятный противник. ST пишет: цитата: | Ну я себе это очень просто представляю - "в рамках планов учебной подготовки провести развертывание ..." |
| Это тоже к тому моменту уже проходили - части неспешно ( "А куда торопиться? Это же учебная тревога") выходят из военных городков без оружия, без боеприпасов и без боевой техники боевого парка ( "А зачем? Это же учебная тревога..."), товарищи командиры, поднятые ночью по тревоге, после доведения до их сведения учебного характера тревоги преспокойно отправляются по домам досыпать ( "А куда торопиться? Это же учебная тревога..."), и далее по списку со всеми остановками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 11:48. Заголовок: Re:
50 cent пишет: цитата: | Кузнецов говорил то же самое о ВМФ, однако выяснилось, что это было вовсе не так. |
| Где и когда это выяснилось? Будто не знаете. что на самом деле Кузнецов приводил флоты в боеготовность сам, вопреки желаниям Сталина.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 11:51. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | Где и когда это выяснилось? Будто не знаете. что на самом деле Кузнецов приводил флоты в боеготовность сам, вопреки желаниям Сталина. |
| Это вы в мемуарах прочитали
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 12:02. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Это вы в мемуарах прочитали |
| Ясное дело, в мемуарах. А что, появилось уже что-то новое?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 12:04. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | Ясное дело, в мемуарах. А что, появилось уже что-то новое? |
| А кому подчинялись командующие флотами? И кто мог отдать им подобный приказ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 14:01. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | А кому подчинялись командующие флотами? И кто мог отдать им подобный приказ? |
| Оперативно флоты подчинялись соответствующим сухопутным округам.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 14:32. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | Оперативно флоты подчинялись соответствующим сухопутным округам. |
| Вот именно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 15:39. Заголовок: Re:
Препод пишет: То есть, надо понимать, западные флоты ( а они все - ЧФ, БФ, и СФ были приведенны в готовность) приводились в боеготовность по требованию соответствующих западных округов? Так? Значит, и эти округа тоже "приводились"? Но тогда кто "приводил" эти самые округа?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 15:46. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | То есть, надо понимать, западные флоты ( а они все - ЧФ, БФ, и СФ были приведенны в готовность) приводились в боеготовность по требованию соответствующих западных округов? Так? Значит, и эти округа тоже "приводились"? Но тогда кто "приводил" эти самые округа? |
| Не готов так сразу ответить Только плохо укдадывается в схему военно-бюрократических отношений обращение Кузнецова к командующим флотами через голову: Сталина, Жукова, Тимошенко и коммандующих округов. Т.Е. если флоты и были приедены в боеготовность , то, наверное, в общем порядке. Без всяких "подвигов министра" Но это мое субъективное мнение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 15:57. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Не готов так сразу ответить Только плохо укдадывается в схему военно-бюрократических отношений обращение Кузнецова к командующим флотами через голову: Сталина, Жукова, Тимошенко и коммандующих округов. Т.Е. если флоты и были приедены в боеготовность , то, наверное, в общем порядке. Без всяких "подвигов министра" Но это мое субъективное мнение. |
| Флоты должны были использоваться в первую очередь в интересах сух. округов. Это и значит, что они "были в оперативном отношении подчинены округам". То есть каккие-то задачи они получали от округов. но в вопросах боевой подготовки, МТС, флоты безусловно подчинялись наркому Кузнецову. Кроме того, у флота могли быть и свои оперативные задачи, например, прервать связь Германии со швецией. То есть тут не все так просто. Но что значит "в общем порядке"? То есть Вы считаете, что приводились в боеготовность все вооруженные силы на западе СССР?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 16:04. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | То есть Вы считаете, что приводились в боеготовность все вооруженные силы на западе СССР? |
| Да. По-моему здесь и идет разговор об этом. SGN2 пишет: цитата: | но в вопросах боевой подготовки, МТС, флоты безусловно подчинялись наркому Кузнецову. |
| А приведение вбоевую готовность - это разве ПОДГОТОВКА. Разве данный вопрос находится в компетенции Кузнецова а не высшего военн-политического руководства? Вообще, как говорит мне мой опыт, то в бюрократической ситеме сперва поши бы жалобы от коммандующих округов - в наркомат обороны и ген. штаб. Потом Жуков и Тимошенко с раздувающимися ноздрями побежали бы к Сталину. И пришлось бы ему разбирать конфликт "сухопутчиков" с моряками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 16:23. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Да. По-моему здесь и идет разговор об этом. |
| Собственно, какова тогда все-таки рабочая версия? Жуков-то об этих вещах ни сном, ни духом. Препод пишет: цитата: | А приведение вбоевую готовность - это разве ПОДГОТОВКА. Разве данный вопрос находится в компетенции Кузнецова а не высшего военн-политического руководства? |
| Я хотел сказать, что как-никак, а все-таки совсем мимо Кузнецова не должны были проходить такие вещи. Что вопрос соотношения оперативной и организационной подчиненности все-таки посложнее, и многое не ясно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 16:29. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | а все-таки совсем мимо Кузнецова не должны были проходить такие вещи. |
| Т.е. вы хотите сказать, что К. мог решить ТАКОЙ вопрос единолично? Помимо С.,Ж.,Т? ИМХО- НИКОГДА
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 16:35. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Т.е. вы хотите сказать, что К. мог решить ТАКОЙ вопрос единолично? Помимо С.,Ж.,Т? ИМХО- НИКОГДА |
| Нет, я это не говорю. Все-таки как Вы сформулируете, что тогда произошло?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 16:36. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | Все-таки как Вы сформулируете, что тогда произошло? |
| Препод пишет: цитата: | .Е. если флоты и были приедены в боеготовность , то, наверное, в общем порядке. Без всяких "подвигов министра" |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 16:47. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Препод пишет: цитата: .Е. если флоты и были приедены в боеготовность , то, наверное, в общем порядке. Без всяких "подвигов министра" |
| То есть так: 18 июня политическое руководство (Сталин, то есть) приказало привести все вооруженные силы на западе СССР в боевую готовность в связи с предвидевшимся нападением Германии, а Тимошенко, Жуков и Кузнецов этот приказ начали выполнять. Я правильно понял?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 17:22. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | То есть так: 18 июня политическое руководство (Сталин, то есть) приказало привести все вооруженные силы на западе СССР в боевую готовность в связи с предвидевшимся нападением Германии, а Тимошенко, Жуков и Кузнецов этот приказ начали выполнять. Я правильно понял? |
| Скорее Сталин отдал распоряжение. А приказ - Жуков и Тимошенко.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 17:55. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Скорее Сталин отдал распоряжение. А приказ - Жуков и Тимошенко. |
| Ну, наверно, так будет точнее.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 18:39. Заголовок: Re:
SGN2 пишет: цитата: | Оперативно флоты подчинялись соответствующим сухопутным округам. |
| Препод пишет: цитата: | Только плохо укдадывается в схему военно-бюрократических отношений обращение Кузнецова к командующим флотами через голову: Сталина, Жукова, Тимошенко и коммандующих округов. |
|
Вы вообще предстваляете вертикаль власти. Военной ? Кто такой командующий округа ? А КТО КОМАНДУЮЩИЙ ВМФ ?( Не помню был ли тогда Кузнецов наркомом ВМФ ) И ВЫ ПОЛАГАЕТЕ ЧТО КОМАНДУЮЩИЙ стоит ниже по военной лестнице чем командующий округом ? Выясните что такое ОПЕРАТИВНОЕ подчинение плиз. А что такое ПРЯМОЕ. То что флоты ОПЕРАТИВНО были подчинены командующему округом, не означает что были выведены из ПРЯМОГО командующего ВМФ. Скажу более. Кузнецов имел полномочия привести флоты в боевую готовность. И отменить ЕГО распоряжение мог только НАРКОМ ОБОРОНЫ. И Виссарионыч. И никто более. Включая начальника ГЕНШТАБА. Не подчинен главнокомандующий ВМФ начальнику ГЕНШТАБА. И Главнокомандующий Сухопутных войск не подчинен. И Командующий внутренними войсками не подчинен. И т.д. Хотя ВСЕ входят в ведение ГШ. И отменить приказ командующего округом отданный командующему флотом Кузнецов мог. А тот увы. Коман.О. это всего лишь командующий округом. .
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 18:42. Заголовок: Re:
В "Дуэли" приводятся отрывки из "Директивы штаба Прибалтийского особого военного округа" от 18 июня 1941 года (без номера). http://duel.ru/200026/?26_6_2 В начале директивы говорится: "С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа приказываю:" Цитируются пункты 4 и 7. Главное, указаны архивные данные: ЦАМО, ф.344, оп.5564, д.1, лл.12-13. Подлинник.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 18:43. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | И отменить ЕГО распоряжение мог только НАРКОМ ОБОРОНЫ. И Виссарионыч. И никто более. Включая начальника ГЕНШТАБА. |
| А кто говорит, что МОГ отменить. А вот ДОЛОЖИТЬ, что флоты приведены в боевую готовность - вполне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.10.06 21:38. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Вы вообще предстваляете вертикаль власти. Военной ? |
| Мы представляем. А Вы - нет. R1976 пишет: цитата: | Кто такой командующий округа ? А КТО КОМАНДУЮЩИЙ ВМФ ?( Не помню был ли тогда Кузнецов наркомом ВМФ ) И ВЫ ПОЛАГАЕТЕ ЧТО КОМАНДУЮЩИЙ стоит ниже по военной лестнице чем командующий округом |
| Не было тогда "командующего ВМФ". Был нарком ВМФ. Поэтому и разбирать отношения "командующих" округов и ВМФ не имеет смысла. R1976 пишет: цитата: | Выясните что такое ОПЕРАТИВНОЕ подчинение плиз. А что такое ПРЯМОЕ. |
| Мы - выяснили. Теперь Ваша очередь это усвоить. R1976 пишет: цитата: | То что флоты ОПЕРАТИВНО были подчинены командующему округом, не означает что были выведены из ПРЯМОГО командующего ВМФ. |
| Этого никто не утверждал. R1976 пишет: цитата: | Скажу более. Кузнецов имел полномочия привести флоты в боевую готовность. |
| Ну в общем-то я совсем не отрицаю этого. Точнее, я говорю, что хотя задачу привести в б/г, точнее, свою задачу при подготовке к отражению нападения Германии флоты получали от округов, но вопрос довольно сложный. Ведь, в самом деле, нельзя же представить, что наркома ВМФ не касается боеготовность подчиненных ему флотов? цитата: | И отменить ЕГО распоряжение мог только НАРКОМ ОБОРОНЫ. |
| С чего это он мог? У них же равный статус - обо наркомы, т.е. министры. Но , как ни странно, тут Вы правы. А потому правы, что ОПЕРАТИВНО флот был подчинен армии. цитата: | И Виссарионыч. И никто более. Включая начальника ГЕНШТАБА. Не подчинен главнокомандующий ВМФ начальнику ГЕНШТАБА. И Главнокомандующий Сухопутных войск не подчинен. И Командующий внутренними войсками не подчинен. |
| См. абзацем выше. Главнокомандующего Сухопутных войск тогда не было. R1976 пишет: цитата: | И отменить приказ командующего округом отданный командующему флотом Кузнецов мог. А тот увы. Коман.О. это всего лишь командующий округом. |
| Например, отменить приказ командующего Ленфронтом командующему Балтфлотом защищать Ленинград.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 251
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|