Отправлено: 18.02.07 01:37. Заголовок: Противотанковая оборона РККА в 1941 году II

tsv пишет:

цитата:

Болдом выше выделен ключевой момент. Для того, чтобы воздушным наступлением можно было загнобить германскую промышленность, требовалось сбрасывать бомб в несколько раз больше чем в реале.

- болдом выделен кючевой момент по Вашему мнению. А мнение собеседников надо уважать. Простите соглашаться с этой чепухой не обязан. Вам на цифрах из ВАШЕГО же сборника привели пример уничтожения германской химической промышленности. Точно такая же участь последовательно и паральлельно ждала остальные отрасли хозяйства - например ж/д - в 1938 году за календарные сутки подавалось 126 тыс. вагонов, к середине 1943 -150 тыс. вагонов, почти такой же уровень удалось сохранить до середины 1944 года. затем из месяца в месяц все хуже и хуже. - это кранты ж/д сообщению. Далее цитата из книги "Полностью вышли из строя ж/д узлы и главные линии, а также многочисленные товарные станции и пассажирские вокзалы, паровозные депо, путевыесооружения (среди них многие мосты через Рейн). Дятельность авиации противника на западе настолько активна, что на многих частка имперских железных дорог (Франкфурт-на-Майне, Майнц, Кельн) необходимы ежедневные запреты перевозок ....... В результате бомбардировок Германии, которые за последние 10 дней приняли невиданные размеры, общее положение ее более ухудшилось. Подача вагонов составлявшая в начале года 80 тыс. в сутки, уменьшилась примерно на 50% и достигает лишь 25% нормальной ...... так что не подтверждает книга Ваших общих выводов. Авиация США обладала всем необходимым для того, чтобы нанести финальное поржение III Рейху. Требовалось еще немного времени. Вы просто оцениват амеранцев по советским меркам - это сталин гнал вои армии вперед невиря на потери, а американцы планомерно давили пративника прекращая бомбардировки на длительное время с целью изучения тактики противника и выработки своей с задачей минимизации потерь летного состава до приемлего (по их мнению) уровня.
Но однако я все же предлагаю вернуться к теме противотанковой обороны. Авиацию хотите выделяйте в отдельную тему.
Авиацией интересуюсь давно, с одной книжке,где я к тому же не увидел никаких подтверждений Ваших слов свою точку зрения минят не буду. Статистику американцев считаю не полной и подогнанной под необходимый результат. Вам свою точку зрения не навязыаю. Интересно - давайте обсудим.

 Отправлено: 21.02.07 18:30. Заголовок: Re:

Всё чудесатее и чудесатее...

А с этим как быть?
http://www.hronos.km.ru/194_2w.html
[quote] 1939.09.15 СССР, Монголия и Япония подписали соглашение о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол.[quote] Международное право умеет много гитик. Формально ведь вроде получается, что никто ни с кем не воевал, что же тогда прекращать? Текст этого соглашения есть где-нибудь?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 21.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ну так, это не проблема снабжения, а проблема тактики.

А я и не сосредотачивался на проблемах снабжения. Я пытался показать, что отрываясь от пехоты (помните - самый медленный корабль в эскадре?) у танковых/механизированных соединений значительно падают возможности к, примеру, построения плотного кольца окружения.

 Отправлено: 21.02.07 20:38. Заголовок: Re:

Рогатнев, я Вас прекрасно понял. Поймите и Вы меня, так как я говорю несколько о другом: о прорыве обороны противника и о развитии этого прорыва ударными танковыми соединениями, которые стараются продвинуться в глубь как можно дальше, пока они не выдохнутся и не прекратится их регулярное снабжение. Отставшая же от них пехота занимается другим, а именно выдавливает оставшегося в промежутках фронта противника, который и так отступает, боясь быть окруженным или отрезанным. Если в 42-м году нам такие прорывы удавались на десяток-другой километров, то в 43-44 уже на сотни километров и это благодаря, в том числе, и налаженной логистике, что происходило благодаря насыщению РККА грузовиками, в основном Студерами.

 Отправлено: 21.02.07 20:46. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

И что?Начальный ваш пост выглядел вот так ST пишет: цитата: Откуда возник термин "нейтралитет" - мне неведомо.

Начальный пост был таки строкой выше отквоченного.

цитата:

Гражданская война на другом конце Европы-отсутствие мира в СССР?

Не факт гражданской войны, а факт участия в той войне кадровых военных.
Факт маскировки на гос.уровне участия этих военных.
Факт награждения участников той войны гос. наградами.

Не считаете, что это все вместе взятое как раз и есть факт участия государства в военном конфликте на той стороне Европы?

 Отправлено: 22.02.07 12:30. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А с этим как быть?

Вы ещё Хасавюрт вспомните. Военные действия это понятие несколько более широкое чем война. ВД могут происходить и при отсутствии состояния войны.

 Отправлено: 22.02.07 19:47. Заголовок: Re:

2 Krysa
Кстати о...
Из ссылки O'Bu узнал новый для себя факт:

цитата:

1939.11. Польское эмигрантское правительство в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом.

Это не то самое правительство, которое после стало Лондонским и которое руководило Армией Крайовой?

 Отправлено: 23.02.07 00:53. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Это не то самое правительство, которое после стало Лондонским и которое руководило Армией Крайовой?

Вроде да....

 Отправлено: 23.02.07 12:58. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вроде да....

Угу

 Отправлено: 23.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Кстати, Малыш писал, что польское правительство в эмиграции не объявляло войны СССР.

 Отправлено: 24.02.07 22:22. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Что-то мне это напоминает. Да Вы, батенька, тг'оцкист!

Да нет. Троцкий в условиях формальной войны не сумел оформить формальный мир.
Я же говорю, что в условиях формального мира оного не было фактически...