Отправлено: 15.11.06 17:54. Заголовок: Создание новых соединений в 1941 году

///Угу... Генштаб РККА основной своей целью полагал эксперименты по размножению армий - почкованием, делением...

Вместо того, чтобы угукать, посмотрите нормативный документ по созданию 25-й армии, и сравните, например, с документом по апрельским формированиям, не говоря уж про майские.

 Отправлено: 17.11.06 10:38. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Если я Вас правильно понял, этой ссылкой Вы подтверждаете, что для ДВФ, в частности, было занаряжено какое-то количество мобилизованных из западных округов и СибВО? Ну так, я против этого никогда и не возражал, а говорил я о том, что по моему разумению мобилизационные планы не предусматривали перевозку 400 тыс. из ДВФ и ЗабВО на Запад.

Это я Вас неправильно понял. Но и это поправимо, смотрим док. № 3 из этого же сборника:
"Командующим войсками ЗакВО, САВО, ДВФ о выполнении внеокружных мобнарядов.
На территории СССР, кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ, правительством объявлена мобилизация. НКО приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану. 22.6.41".

 Отправлено: 17.11.06 11:37. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

смотрим док. № 3 из этого же сборника

А что за сборник? На милитере есть?

 Отправлено: 17.11.06 14:34. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

А что за сборник?

Терровский по Генштабу.
Юрист пишет:

цитата:

На милитере есть?

Вроде нет.

 Отправлено: 17.11.06 16:04. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Много полезного про себя узнаю, когда (вольно или невольно) вбрасываю вам "очередную плюху".

Это как ? Тем что Вы не знаете что рядовой красноармеец и неспециалист ето не синонимы ? ВУС и звание существуют паралельно. Кстати на этом и Малыш попался. Рядовой необученный должен служить в учебном подразделении до получения ВУС. К-в получающих ВУС без учебок, в ходе службы в подразделениях части было действительно меньшинство. Приходят на ум только упомянутые ездовые и стрелки стрелковых подразделений.

 Отправлено: 17.11.06 16:09. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Рядовой необученный должен служить в учебном подразделении до получения ВУС

Вы этого того, чего? БЫЛ ТАКОЙ ВУС - 133 - годный НЕОБУЧЕННЫЙ.

 Отправлено: 17.11.06 17:18. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Понятно, что сказать по существу Вам нечего

Еще раз с удовлетворением отмечаю, что вам все понятно уже заранее.
Однако, все же я попытаюсь сказать чего-нибудь и по существу.

В сообщении http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000669-000-0-0#003.001.001.001.001.001 вы процитировали часть текста телеграммы №617/м из сборника РА-Терра, 12(1).
Жаль, что вы не процитировали текст этого документа (№2 в сборнике) полностью.

А в тексте, между прочим, есть одна фраза, которая однозначно отвечает практически на все вопросы данной темы.
Цитирую: "Подтвердить полное выделение кадров согласно мобпланам в том числе из частей, уже отправившихся на сосредоточение".
Как известно, сосредоточение - это основной элемент развертывания вооруженных сил.
И, как понятно, "подтвердить полное выделение кадров" для частей, которые уже убыли в назначенные планами развертывания места, можно только тогда, когда процесс полного отмобилизования этих частей уже полностью завершен.

Итак, 22.06.41 в официальном документе Генштаба подтверждается факт, что уже до 22.06.41 в РККА начался не только процесс развертывания, но и отмобилизования.

Это, согласитесь вы или нет, полностью подтверждает мою версию - фактическое выполнение до войны некоторых пунктов планов прикрытия свидетельствует о том, что эти пункты просто совпадали с пунктами (недоступными нам текстуально) планов мобилизации и развертывания.

 Отправлено: 17.11.06 17:22. Заголовок: Re:

R1976
На сайте rkka.ru есть "Наставление по мобработе"
Не сочтите за труд прочитать его.
Из него вы сможете узнать, что большая часть так называемых должностей "военных специалистов" заполнялась необученными товарищами, чья гражданская профессия/специальность прсто совпадает с военной.
Таковых было в штате дивизии большинство (замечу, что пользуюсь терминологией Малыша и жду "очередных плюх" тех, кто попытается это опровергнуть).

 Отправлено: 17.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Из него вы сможете узнать, что большая часть так называемых должностей "военных специалистов" заполнялась необученными товарищами, чья гражданская профессия/специальность прсто совпадает с военной.

И что учебные подразделения отсутствовали ? ПО большинству ВУС ? Учебных полков связи к примеру не было ? Радиолюбителей прямо в частях выявляли и назначали ? Коли сейчас я работаю бурильшиком то по ВУС должен был переведен сапером ? Даже с ВВ работаю. Только как с минами быть ? Обучение минированию и разминированию должно быть ? Или на коленочке объснить хватит ?
Сергей ст пишет:

цитата:

Вы этого того, чего? БЫЛ ТАКОЙ ВУС - 133 - годный НЕОБУЧЕННЫЙ

Требующие обучения. Ета ВУС для военкомата. Туда годных к службе но не служивших по каким либо причинам зачисляли.

 Отправлено: 17.11.06 17:50. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Требующие обучения. Ета ВУС для военкомата. Туда годных к службе но не служивших по каким либо причинам зачисляли.

Что значит ВУС для военкомата? Что, у военкомата свой перечень ВУС что ли был?

 Отправлено: 17.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

И, как понятно, "подтвердить полное выделение кадров" для частей, которые уже убыли в назначенные планами развертывания места, можно только тогда, когда процесс полного отмобилизования этих частей уже полностью завершен.

Ну убыли в места сосредоточения. И что? Какого сосредточения?
"Подтвердить полное выделение кадров" можно не только когда процесс завершен, а когда кадры ВЫДЕЛЕНЫ.
Петр Тон пишет:

цитата:

Итак, 22.06.41 в официальном документе Генштаба подтверждается факт, что уже до 22.06.41 в РККА начался не только процесс развертывания, но и отмобилизования.

Ничего подобного. См. выше.
Петр Тон пишет:

цитата:

Это, согласитесь вы или нет, полностью подтверждает мою версию - фактическое выполнение до войны некоторых пунктов планов прикрытия свидетельствует о том, что эти пункты просто совпадали с пунктами (недоступными нам текстуально) планов мобилизации и развертывания.

Как Вы можете утверждать о совпадении, если Вы планы не видели?
Петр Тон пишет:

цитата:

Таковых было в штате дивизии большинство (замечу, что пользуюсь терминологией Малыша и жду "очередных плюх" тех, кто попытается это опровергнуть).

Так сколько их было?

 Отправлено: 17.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

На сайте rkka.ru есть "Наставление по мобработе" Не сочтите за труд прочитать его.

А не пожалеете ?
Пожалеете. Итак:
http://www.rkka.ru/idocs.htm

цитата:

УТВЕРЖДАЮ” Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко 20 июня 1940 г. НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ ........ 3. Мобилизация отдельной войсковой части .... 10. За мобилизационную подготовку и готовность войсковой части несут ответственность командир и начальник штаба части. Командир и начальник штаба обязаны: а) знать условия отмобилизования части и район ее комплектования; б) заботиться о постоянной укомплектованности части по штатам военного времени и о подготовке приписанного к части начальствующего и рядового состава; в) принимать решения и давать конкретные указания штабу части и начальникам служб по всем основным вопросам мобилизационной подготовки, в частности по вопросам расстановки личного состава кадра и запаса; г) организовать и проверять мобилизационную подготовку начальствующего состава, а также боевую подготовку по специальности всего приписанного начальствующего и рядового состава; д) постоянно следить и принимать меры к улучшению (подготовка недостающих специалистов, улучшение хранения имущества, расквартирование части, накопление недостающих предметов хозяйственного обихода и т.д.); е) использовать учебные сборы войсковых частей для подготовки начальствующего состава к проведению мобилизации, для изучения приписного состава и всесторонней проверки на практике реальности мобилизационных расчетов и соответствия табелей по материальному обеспечению; ж) производить всестороннюю проверку реальности всех мобилизационных расчетов и периодические поверки учета, наличия и условий хранения имущества НЗ. ... III. Подготовка и проведение мобилизации ..... 3. Организационное развертывание отдельной войсковой части и распределение кадров ..... 42. Начальствующий состав, назначенный на вновь формируемые при мобилизации части и используемый на развертывание частей, должен систематически подготавливаться в мирное время в соответствии с его предназначением на военное время. .... 5. Комплектование младшим начальствующим и рядовым составом. 58. Правильное комплектование войсковой части младшим начальствующим и рядовым составом обеспечивается: а) изучением политических и деловых качеств военнообязанных, подлежащих приписке, и участием войсковой части в разработке плана приписки и в проведении самой приписки; б) нарезкой районов комплектования для войсковой части с тем, чтобы за счет ресурсов этого района можно было укомплектовать войсковую часть основными специальностями, в первую очередь боевые расчеты; районы комплектования подразделениям не отводятся; в) распределением приписанных по подразделениям с учетом их специальности, возраста, политических и деловых качеств и партийности, для того, чтобы каждое подразделение было боеспособно и в нем можно было бы создать низовую партийную организацию; г) систематической подготовкой приписного состава, путем проведения учебных и однодневных сборов и организации междусборовой работы;д) систематическим контролем (проверками) за наличием приписного состава, правильностью его распределения между подразделениями, тщательным учетом приписанных и проведением совместно с военкоматами доприписки военнообязанных. 59. Замена военнообязанных одной специальности военнообязанными другой специальности или совсем необученными производится только в соответствии с ведомостью замены и лишь в случае полного отсутствия военнообязанных по прямым специальностям в своем районе комплектования части и невозможности своевременной их переброски из ближайших районов. Военнообязанные запаса, приписанные в порядке замены, или из числа совсем необученных должны быть подготовлены войсковой частью в соответствии с их предназначением в первую очередь. 60. В случае приписки из района комплектования части необученных военнообязанных до окончания их подготовки к войсковой части временно приписываются военнообязанные требующие специальностей из других районов при наличии в них ресурсов. ...... Категорически воспрещается использовать приписной состав во время учебных сборов для выполнения работ, не связанных с боевой подготовкой, по их специальности. ...

ВЫ САМИ ТО ЕГО ЧИТАЛИ ?
Петр Тон пишет:

цитата:

Из него вы сможете узнать, что большая часть так называемых должностей "военных специалистов" заполнялась необученными товарищами, чья гражданская профессия/специальность прсто совпадает с военной.

Уважаемый там не только про большую часть, там ввобще про необученных товарищей говорится что их надо готовить по требующимся ВУС в первую очередь. Коли невозможно доставить в/с требующейся ВУС с других районов. Я для вас выделил красным.
А про :

цитата:

чья гражданская профессия/специальность прсто совпадает с военной

Там ниче не говорится. Там говорится что :
В пункте 62 пишут :

цитата:

б) выявление военной подготовки и гражданской специальности военнообязанных

Что возьмешь с интеллигенции.

 Отправлено: 17.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Что значит ВУС для военкомата? Что, у военкомата свой перечень ВУС что ли был?

R1976 пишет:

цитата:

там ввобще про необученных товарищей говорится что их надо готовить по требующимся ВУС в первую очередь. Коли невозможно доставить в/с требующейся ВУС с других районов

Один. Но рядовой необученный для части обуза. Он не нужен так как требует обучения. Поэтому 133 № это больше для военкомата. Определить долю балласта в призывном контингенте. В части после обучения ВУС ему поменяют.

 Отправлено: 17.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Таковых было в штате дивизии большинство (замечу, что пользуюсь терминологией Малыша и жду "очередных плюх" тех, кто попытается это опровергнуть).

R1976 пишет:

цитата:

г) организовать и проверять мобилизационную подготовку начальствующего состава, а также боевую подготовку по специальности всего приписанного начальствующего и рядового состава;

 Отправлено: 17.11.06 18:35. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Один. Но рядовой необученный для части обуза. Он не нужен так как требует обучения. Поэтому 133 № это больше для военкомата. Определить долю балласта в призывном контингенте. В части после обучения ВУС ему поменяют.

Есть специальные должности, для которых используется именно необученные - в графе штатный расчет у них стоит - "р/н".

 Отправлено: 17.11.06 19:18. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Что возьмешь с интеллигенции

Лично вам я бы посоветовал попытаться "взять от интеллигенции" способность логически мыслить.

 Отправлено: 17.11.06 19:29. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну убыли в места сосредоточения. И что? Какого сосредточения? "Подтвердить полное выделение кадров" можно не только когда процесс завершен, а когда кадры ВЫДЕЛЕНЫ.

Отвечаю.
1. Сосредоточение - сбор частей в районах, назначенных планом развертывания для ведения боевых действий.
Следовательно, на ваш вопрос "какого сосредоточения?" можно ответить однозначно - того самого единственного, кое и производилось в РККА в период до 22.06.41

2. Вы не въехали (могу написать - "в очередной раз" и "потому что не в теме". Чтобы порадовать вас, ведь вам приятно это слышать, наверно?).
Часть (соединение) убыла с места постоянной дислокации в место сосредоточения.
Генштаб требует от руководства округа подтверждение того факта, что для уже убывшей части был уже "полностью выделен кадр".
Посылать обученных (или необученных) резервистов вслед за перемещающейся частью (даже руководство которой из соображений секретности узнает о конечной цели выдвижения только на маршруте) - это нонсенс. Следовательно, полный кадр был выделен до момента начала выдвижения части в место сосредоточения.
Полный кадр - это, понятное дело, разница между фактом мирного времени и полным штатом военного времени.
Отсюда - до 22.06.41 начались реализовываться как планы развертывания, так и мобилизации.

Если что опять непонятно, то вы спрашивайте, не стесняйтесь.
Я поделюсь с вами "символами веры", кою вы мне приписываете.

 Отправлено: 17.11.06 19:29. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Лично вам я бы посоветовал попытаться "взять от интеллигенции" способность логически мыслить.

К сожалению, Вы давно поставили знак равенства между "логически мыслить" и "фантазировать".

 Отправлено: 17.11.06 19:39. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Отвечаю. 1. Сосредоточение - сбор частей в районах, назначенных планом развертывания для ведения боевых действий. Следовательно, на ваш вопрос "какого сосредоточения?" можно ответить однозначно - того самого единственного, кое и производилось в РККА в период до 22.06.41

Не передергивайте. Не сбор частей в районах, назначенных планом развертывания для ведения боевых действий, а сбор частей в назначенных районах. Разницу ощущаете?
Петр Тон пишет:

цитата:

2. Вы не въехали (могу написать - "в очередной раз" и "потому что не в теме". Чтобы порадовать вас, ведь вам приятно это слышать, наверно?).

Это Вы в очередной раз не в теме.
Петр Тон пишет:

цитата:

Генштаб требует от руководства округа подтверждение того факта, что для уже убывшей части был уже "полностью выделен кадр".

Не врите. Где такое написано? Там написано "подтвердить полное выделение кадра".
Петр Тон пишет:

цитата:

Посылать обученных (или необученных) резервистов вслед за перемещающейся частью (даже руководство которой из соображений секретности узнает о конечной цели выдвижения только на маршруте) - это нонсенс. Следовательно, полный кадр был выделен до момента начала выдвижения части в место сосредоточения.

Фантазия Петра Тона в полном спектре радуги. Перестаньте фантазировать. Команда грузится в эшелон, старшему дается предписание, в чем проблема?
Петр Тон пишет:

цитата:

Полный кадр - это, понятное дело, разница между фактом мирного времени и полным штатом военного времени. Отсюда - до 22.06.41 начались реализовываться как планы развертывания, так и мобилизации.

Полный бред, по другому это назвать нельзя.
Петр Тон пишет:

цитата:

Если что опять непонятно, то вы спрашивайте, не стесняйтесь. Я поделюсь с вами "символами веры", кою вы мне приписываете.

Спасибо, не надо. Фантазиями делитесь со студентами.

 Отправлено: 17.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Сергей ст
"Понятно, что сказать по существу Вам нечего"(c)

 Отправлено: 17.11.06 22:07. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

"Понятно, что сказать по существу Вам нечего"(c)

Это Вы про себя любимого? как то странно все это...
А возразить Вам НЕЧЕГО. напридумывали всяких там мобилизаций, нафантазировали...
Петр, не надо искать в военных документах потаенные мысли. Проще надо быть, проще.
Военные люди прямые, им чего сказали, то они и делают.
А Вы все за них придумываете..
Короче, очередной слив засчитан

 Отправлено: 18.11.06 14:09. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Лично вам я бы посоветовал попытаться "взять от интеллигенции" способность логически мыслить.

Вы бы лучше нашли про "большинство" Красноармейцев чья гражданская специальность совпадает с военной. Вам умение логически мыслить отказывает. Воинская специальность и гражданская существуют паралельно. И прямо не пересекаются. И в первую очередь смотрят на ВУС. Шерлок Вы рунетовский.

 Отправлено: 18.11.06 16:52. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

не надо искать в военных документах потаенные мысли. Проще надо быть, проще. Военные люди прямые, им чего сказали, то они и делают. А Вы все за них придумываете..

Ну давайте не будем "за них придумывать".
Итак, Сергей ст - простой военный.
Даже не совсем простой, а командующий Среднеазиатского военного округа.
25 июня 1941 года Сергей ст получает телеграмму из Генштаба за подписью Ватутина:
Поднять 27-й механизированный корпус и 194 гсд на учебные сборы запаса и выполнить перевозки их назначением на запад. Начало превозок - 4.7.1941 г., темп - 12.

Итак, Сергей ст, к вам, как к командующему САВО, вопрос - сколько вагонов с учебными гранатами и холостыми патронами вы подготовите к отправке на запад? Ведь вы получили распоряжение не отмобилизовать 27-й мк и 194-ю гсд, а именно поднять на учебные сборы запаса.

При ответе не забудьте собсьтвенное: Военные люди прямые, им чего сказали, то они и делают

Жду ответа.
Как соловей - картошки.

 Отправлено: 18.11.06 16:57. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Вы бы лучше...

Что мне лучше, поверьте, я и сам знаю,
Я указал вам описание места в рунете, где вы могли прочитать "Наставление по мобработе".
Как вижу, наставление вы нашли.
Однако именно прочитать - не сумели.
Попробуйте еще раз.

Подскажу - в противопожарной инструкции самое главное - это не пожелания: как что и когда делать, чтобы не было пожара.
Саимое главное в инструкции - это то, что надо делать, когда уже горит.
Попробуйте логически перенести эту сентенцию на "Наставление по мобработе" и вы сразу заметите то главное, что в этом наставлении и написано.

 Отправлено: 18.11.06 17:22. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Итак, Сергей ст, к вам, как к командующему САВО, вопрос - сколько вагонов с учебными гранатами и холостыми патронами вы подготовите к отправке на запад? Ведь вы получили распоряжение не отмобилизовать 27-й мк и 194-ю гсд, а именно поднять на учебные сборы запаса.

Ключевое слово "поднять". Дальше фантазируйте сами.

 Отправлено: 18.11.06 17:29. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

1. Сосредоточение - сбор частей в районах, назначенных планом развертывания для ведения боевых действий. Следовательно, на ваш вопрос "какого сосредоточения?" можно ответить однозначно - того самого единственного, кое и производилось в РККА в период до 22.06.41

Кстати, читаю сейчас документацию одного соединения, которое в период с 18 по 22 июня совершало марш в район границы. В документации есть несколько приказов по совершению марша. В каждом из этих приказов сказано следующее - "место сосредоточения - н.п. такой-то". По Вашему, Петр, выходит, что соединение каждый раз осуществляло сбор в районе, назначенном планом развертывания для ведения боевых действий.

 Отправлено: 18.11.06 18:01. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Ключевое слово "поднять".

И что же в нём "ключевого"?
В документах Генштаба слово "поднять" фигурирует, например, в отношении пустой бочкотары, выделенной со склада для одного из мехкорпусов.
Или вы в смысле, что написано "поднять", а не "опустить"?

---

Сергей ст пишет:

цитата:

выходит, что соединение каждый раз осуществляло сбор в районе, назначенном планом развертывания для ведения боевых действий

Нет, не выходит.
"Не надо фантазировать"(с)
Сбор "в точках на маршруте" - это именно точки на маршруте - ничего более.
Цель сосредоточения - выход в район. назначенный планом.
Почему именно я написал "район для боевых действий"?
Поясняю.
Телеграмма отправлена во все округа РККА (кроме трех и фронта).
И в телеграмме просто и ясно указано одним словом - сосредоточение.
Военные (которые люди простые, как мы с вами выяснили) никаких вопросов не задавали - для них было ясно - о каком сосредоточении идет речь.
Сосредоточение войск, о котором известно командованию всех округов, является стратегическим (а никак не оперативным и не тактическим).
Открываем СВЭ и в томе 7 на с.453 читаем, что "в стратегическом сосредоточении участвуют силы, необходимые для ведения военных действий стратегического масштаба. Оно может проводиться заблаговременно или с началом войны."
Ферштейн?
Или же все же опять (как это уже было) спросите - "Какое такое сосредоточение?"

 Отправлено: 18.11.06 18:42. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

И что же в нём "ключевого"? В документах Генштаба слово "поднять" фигурирует, например, в отношении пустой бочкотары, выделенной со склада для одного из мехкорпусов.

Не найдете, фантазируйте дальше.
Петр Тон пишет:

цитата:

Сбор "в точках на маршруте" - это именно точки на маршруте - ничего более.

не сбор, а сосредоточение. Внимательнее читайте.
Петр Тон пишет:

цитата:

Телеграмма отправлена во все округа РККА (кроме трех и фронта). И в телеграмме просто и ясно указано одним словом - сосредоточение. Военные (которые люди простые, как мы с вами выяснили) никаких вопросов не задавали - для них было ясно - о каком сосредоточении идет речь

Именно, для них ясно, так как место сосредоточения было УКАЗАНО в соответствующих приказах.
Петр Тон пишет:

цитата:

Сосредоточение войск, о котором известно командованию всех округов, является стратегическим (а никак не оперативным и не тактическим).

Опять фантазируете? Командование округов никогда и не знало о стратегическом сосредоточении.
Можете об этом прочесть у того же Захарова.
Петр Тон пишет:

цитата:

Или же все же опять (как это уже было) спросите - "Какое такое сосредоточение?"

Я у Вас и спросил, какое сосредоточение Вы имеете ввиду - стратегическое, оперативное, тактическое.
В нашем случае, речь идет о тактическом сосредоточении (выдвижении части, соединения в конкретную точку).

 Отправлено: 18.11.06 19:32. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Поднять 27-й механизированный корпус и 194 гсд на учебные сборы запаса

А мне всегда казалось что МК 1941 г. кадрированными не были. Отсюда их учебные сборы могут быть только учебными сборами. На базе 27 МК. То есть несколько тысячь бывших танкистов призывают переодевают и какоето время занимаются с ними восстанавливая навыки полученные в период службы.
Петр Тон пишет:

цитата:

Почему именно я написал "район для боевых действий"? Поясняю. Телеграмма отправлена во все округа РККА (кроме трех и фронта). И в телеграмме просто и ясно указано одним словом - сосредоточение.

А может для тактических учений согласно плана боевой подготовки. Петр Тон пишет:

цитата:

Подскажу - в противопожарной инструкции самое главное - это не пожелания: как что и когда делать, чтобы не было пожара. Саимое главное в инструкции - это то, что надо делать, когда уже горит. Попробуйте логически перенести эту сентенцию на "Наставление по мобработе" и вы сразу заметите то главное, что в этом наставлении и написано.

Где там написано про большинство ВУС..... ? Плиз. И не надо Ваших умозаключений. Там прямо написано о подготовке приписного состава части, частью согласно ВУС. А не занятии большинства должностей согласно гражданским специальностям гражданских специалистов.
http://www.rkka.ru/iorg.htm
Там штаты СД есть. Не прокомментируете плиз. Много ли там можно занять соответствующий гражданским должностей ? При традиционной для РККА малой численности подразделений обеспечения.

 Отправлено: 18.11.06 20:27. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Командование округов никогда и не знало о стратегическом сосредоточении.

Ага... из ЗабВО, например, уехала за тыщщи верст на запад целая армия, а комокруга думает, что это всего лишь тактические маневры... "А город подумал - ученья идут"(с)

Сергей ст пишет:

цитата:

В нашем случае, речь идет о тактическом сосредоточении (выдвижении части, соединения в конкретную точку).

Угу... части ушли из одного округа в другой... многие из них - не в соседний округ, а через всю страну... и Сергей ст на голубом глазу объявляет о "тактическом" сосредоточении.
Ваши отмазки убедят только того, кто САМ хочет в этом убедиться. Например, R1976 - он явно хочет

 Отправлено: 18.11.06 20:40. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Ага... из ЗабВО, например, уехала за тыщщи верст на запад целая армия, а комокруга думает, что это всего лишь тактические маневры... "А город подумал - ученья идут"(с)

Да какая разница, кто куда уехал. В адрес комокруга пришла директива - отправить армию туда-то. Про стратегическое сосредоточение он и слыхом не слыхивал. НЕ БЫЛ ПОСВЯЩЕН. Так для Вас понятно, или будете продолжать дурочку валять, фантазер Вы наш
Петр Тон пишет:

цитата:

Угу... части ушли из одного округа в другой... многие из них - не в соседний округ, а через всю страну... и Сергей ст на голубом глазу объявляет о "тактическом" сосредоточении.

Как с Вами тяжело. Для Комокруга, про которого Вы тут речь толкаете, НИКАКОГО стратегического сосредоточения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Жду новую фантазию.

 Отправлено: 18.11.06 22:12. Заголовок: Re:

цитата:

В нашем случае, речь идет о тактическом сосредоточении (выдвижении части, соединения в конкретную точку).

В учебнике по тактике о соединениях уровня армии речь вообще не идёт. Максимум дивизия.
Повидимому речь идёт о стратегических перевозках и оперативном развертвывании

 Отправлено: 18.11.06 22:47. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

В учебнике по тактике о соединениях уровня армии речь вообще не идёт. Максимум дивизия. Повидимому речь идёт о стратегических перевозках и оперативном развертвывании

Я имел ввиду, что для командующего округом это просто выдвижение соединения в определенный район. Не более.
Для командующего выдвигающейся армии это будет назваться оперативным сосредоточением (в общем случае). При этом командующий армией может и не знать своих дальнейших целей и задач.

 Отправлено: 18.11.06 23:23. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Комокруга, про которого Вы тут речь толкаете, НИКАКОГО стратегического сосредоточения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО

Ага... Не существовало.
Именно поэтому Генштаб РККА как раз 22 июня 1941 года решил ВСЕМ командующим округов загадать шараду - написал в телеграмме про сосредоточение - "которого не существовало"(с) - пусть, мол, товарищи командующие начальники их штабов проявят смекалку и догадаются - о чем это мы тут директивы рассылаем.
Самому смекалистому - приз!

 Отправлено: 18.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Именно поэтому Генштаб РККА как раз 22 июня 1941 года решил ВСЕМ командующим округов загадать шараду - написал в телеграмме про сосредоточение - "которого не существовало"(с) - пусть, мол, товарищи командующие начальники их штабов проявят смекалку и догадаются - о чем это мы тут директивы рассылаем. Самому смекалистому - приз!

Перестаньте кривляться, как девица. А то Вы не понимаете про что речь.
Не понимаете, что для командующего округа соединения убыли в КАКОЕ-ТО место сосредточения.
В нашем случае соединения из ДВФ убыли КУДА-ТО, и это место называется "место сосредоточения". Что это за место, с точки зрения стратегического сосредоточения, командующий войсками округа НЕ В КУРСЕ.
Ну не допускают его к стратегическому развертыванию.
Командующему округа приказали выдвинуть мобресурс в заданное место, а что это за место, он понятия не имеет.

 Отправлено: 19.11.06 01:36. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Что это за место, с точки зрения стратегического сосредоточения, командующий войсками округа НЕ В КУРСЕ.

"Ну вы тупой!"(с) - это я не обзываюсь, я "Иронию судьбы" цитирую.
Командующий округом НЕ ЗНАЛ (и НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ) - какую роль в плане развертывания играло место, куда убыло соединение его округа.
Но командующий округом ЗНАЛ, что это выдвижение - элемент СТРАТЕГИЧЕСКОГО СОСРЕДОТОЧЕНИЯ.
И это ЗНАНИЕ командующих подтверждается текстом обсуждаемой здесь телеграммы.

 Отправлено: 19.11.06 09:07. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

И это ЗНАНИЕ командующих подтверждается текстом обсуждаемой здесь телеграммы.

Понял, отстал...

 Отправлено: 19.11.06 09:39. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Командующий округом НЕ ЗНАЛ (и НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ) - какую роль в плане развертывания играло место, куда убыло соединение его округа. Но командующий округом ЗНАЛ, что это выдвижение - элемент СТРАТЕГИЧЕСКОГО СОСРЕДОТОЧЕНИЯ.

Петр, прочитайте на досуге ЛЮБОЙ из документов по сосредоточению армий в Терровском сборнике по Ставке.
Может тогда до Вас снизойдет озарение, и Вы поймете, наконец, что такое сосредоточение.

 Отправлено: 20.11.06 02:29. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

а сбор частей в назначенных районах.

Причем назначенных планом прикрытия мобилизации и развертывания.

 Отправлено: 20.11.06 03:57. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

соединениях уровня армии

Вррбще-то армия - это объединение.

 Отправлено: 20.11.06 04:10. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Командование округов никогда и не знало о стратегическом сосредоточении. Можете об этом прочесть у того же Захарова.

Утверждение сомнительное. Приграничным округам были даны директивы на разработку планов прикрытия мобилизации и развертывания (т.е. мероприятий стратегического характера). 12-13 июня даны директивы на выдвижение глубинных дивизий в районы назначенные указанными директивами. Это что, тактическое сосредоточение?